Вопрос по завету с еврейским народом

[Oleksiy]

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам...
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы
придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает
слов Моих"...
(Ин.14:21-24)...

Полностью согласен с этим отрывком. Зачем вы его привели?

- - - Добавлено - - -

Почему вы возомнили себя Богом?

А вы почему возомнили, что я себя возомнил Богом?

- - - Добавлено - - -

Или вы считаете,
что Бог не прав, когда воздает каждому по делам его?
Или считаете, что ваш суд более праведный, чем суд Божий?

Я считаю, что Отец не судит никого. Это сразу бы ограничило Его любовь, т.к. справедливый суд над грешником и его помилование - вещи несовместимые.

[nickoyan]

Полностью согласен с этим отрывком. Зачем вы его привели?
А вы почему возомнили, что я себя возомнил Богом?

Хорошо, мне ваша "тактика" понятна. Далее не вижу смысла
тратить время на рассыпание драгоценности вам на попрание.

Да помилует вас Бог, ибо вы не ведаете что творите и говорите...

[Йицхак]

"познай Яхве?"

А это хто?
И с таким дивным состоянием ума Вы еще лезете в Писания и пытаетесь кого-то чему-то учить.
Причем, пребывая при этом в полной святой уверенности, что Вы-то точно знаете без всякой иешивы.

[Oleksiy]

Хорошо, мне ваша "тактика" понятна. Далее не вижу смысла
тратить время на рассыпание драгоценности вам на попрание.

Да помилует вас Бог, ибо вы не ведаете что творите и говорите...

На прощание еще и свиньей обозвали.

[הלך]

А это хто?
И с таким дивным состоянием ума Вы еще лезете в Писания и пытаетесь кого-то чему-то учить.
Причем, пребывая при этом в полной святой уверенности, что Вы-то точно знаете без всякой иешивы.

"Мели Емеля,твоя неделя "(с).

[blueberry]

Я обращаю свой вопрос к тем, кто никогда не видел всей абсурдности ситуации, в которую попали евреи, заключившие завет. Все из них погибли в пустыне, а это миллионы. Если говорят: двое из них спаслись, то это не делает ситуацию менее абсурдной, а, скорее, наоборот.

Алекий, а что случилось с двумя? Они не погибли?

Что по вашему означет погибнуть?

[Oleksiy]

Алекий, а что случилось с двумя? Они не погибли?

Мне вообще не понятен смысл ветхого завета. Какую пользу он сулил людям? Вроде как, условия завета никак не оговаривали участь в Царстве небесном, все как-то о земном. Поэтому эти двое мало что приобрели, пожили подольше на земле, разве что.

Что по вашему означет погибнуть?

Не родиться духовно.

[Двора]

Я считаю, что Отец не судит никого. Это сразу бы ограничило Его любовь, т.к. справедливый суд над грешником и его помилование - вещи несовместимые.

Бог каждый день строго взыскивает

¹² Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий,
¹³ если кто не обращается. Он изощряет Свой меч, напрягает лук Свой и направляет его,
¹⁴ приготовляет для него сосуды смерти, стрелы Свои делает палящими.

⁶ Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
⁷ Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
⁸ Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
⁹ Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
¹⁰ Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
¹¹ Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
¹² Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени

[blueberry]

Мне вообще не понятен смысл ветхого завета. Какую пользу он сулил людям? Вроде как, условия завета никак не оговаривали участь в Царстве небесном, все как-то о земном. Поэтому эти двое мало что приобрели, пожили подольше на земле, разве что.

Не родиться духовно.

Олексий, вы сказали что те все погибли в пустыне. Не родились свыше? А эти двое не погибли в пустыне? Они родились свыше? Вроде тогда речи не было о том что бы родиться свыше. Я потому и спрашиваю, что значит погибнуть?

Олексий, чем ближе ко Христу тем больше понимания ветхого завета. Это часть пути, по которому нам идти. Его не трактованием понимают. Дух наполняет человека, и говорит о содержании. По другому никак.

Ветхий завет это как притча о небесном, всё в образах земных. Но притчи нам не всем дано понимать.

[Oleksiy]

Бог каждый день строго взыскивает

С человека всегда есть, что взыскать. Мой Бог есть Любовь. Взыскаивает не Бог, а наемник, кесарь.

- - - Добавлено - - -

Олексий, вы сказали что те все погибли в пустыне. Не родились свыше? А эти двое не погибли в пустыне? Они родились свыше? Вроде тогда речи не было о том что бы родиться свыше. Я потому и спрашиваю, что значит погибнуть?

Я же ответил, для меня погибнуть - это значит так и не родиться свыше. Тот, кто не жив, тот мертв.
Именно поэтому у меня и возник вопрос, зачем все это надо было затевать в пустыне? Если о рождении свыше в этом завете речь даже и не шла.
Про двоих я писал, что НЕКОТОРЫЕ (не я) могут привести их случай в качестве аргумента, что с ними все окончилось хорошо, а значит смерть остальных миллионов людей была не напрасной.

- - - Добавлено - - -

Ветхий завет это как притча о небесном, всё в образах земных. Но притчи нам не всем дано понимать.

Образ - это еще не оригинал. Образ Эйфелевой башни не может использоваться, как Эйфелева башня.

[Йицхак]

Я же ответил, для меня погибнуть - это значит так и не родиться свыше.

Серьезно?
Ну, тогда апостолам можно посочувствовать- они все погибли "не своей смертью".

Погибнуть - это умереть насильственной смертью или от болезни, не достигнув старости. Но то, что люди умерли от старости, не дойдя до обещанной им земли, только в умах язычников означает, что они не попадут в рай.

Но пустое, это я "на святое руку поднял" - на любимое занятие язычников: выдумать о Писании какую-нибудь языческую чушь (типо, погибнуть физически=не попасть в рай) и затем долго эту чушь мусолить, опровергая или подтверждая её "правоту".

[Oleksiy]

Серьезно?
Ну, тогда апостолам можно посочувствовать- они все погибли "не своей смертью".

Погибнуть - это умереть насильственной смертью или от болезни, не достигнув старости. Но то, что люди умерли от старости, не дойдя до обещанной им земли, только в умах язычников означает, что они не попадут в рай.

О каком Рае вы пишете? Который уничтожен или который под землей спрятан? Мне не интересен ни тот, ни другой. Мы, язычники, услышали о Царстве Небесном и туда стремимся.

[Йицхак]

О каком Рае вы пишете? Который уничтожен или который под землей спрятан?

⁷ Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. (Откр,2).

- - - Добавлено - - -

Мы, язычники, услышали о Царстве Небесном и туда стремимся.

Да, это состояние ума называется "слышал звон, да не знает, где он".
Как с только что написанным Вами дивным рассказом про уничтоженный рай под землей.

[Oleksiy]

⁷ Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. (Откр,2).

- - - Добавлено - - -

Да, это состояние ума называется "слышал звон, да не знает, где он".
Как с только что написанным Вами дивным рассказом про уничтоженный рай под землей.

Может хватит перекручивать мои слова? Первый рай, в котором жили Адам и Ева уничтожен. Сейчас евреи верят в лоно Авраамово, которое находится под землей, недалеко от места мучений. Если так, то кивайте.

[Йицхак]

Сейчас евреи верят в лоно Авраамово, которое находится под землей, недалеко от места мучений.

Вы о евреях знаете еще меньше, чем об обратной стороне луны

Но я опять "на святое руку поднял" - на любимое занятие язычников: выдумать о евреях какую-нибудь языческую чушь (типо, "сейчас евреи верят в лоно Авраамово, которое находится под землей") и затем долго эту чушь мусолить, опровергая или подтверждая её "правоту".