Вопрос по завету с еврейским народом

[Oleksiy]

Так если это уже случилось, то из какой логики Вы называете это "утопическая картина"?

- - - Добавлено - - -

А Вы разве спрашивали, что считает чья-то там собеседница?
Заданный Вами вопрос: Значит уже исполнились обетования этого завета? (и про мнение чьих-то там собеседниц в этом вопросе нет ни слова).
На заданный Вами вопрос я Вам и ответил: исполнилось.

Да? А я вижу, что люди еще не знают Бога, еще нуждаются в учении. Вот вы, пытаетесь меня учить.
Но если вы так уверены в своей правоте, тогда потрудитесь назвать дату, время и место заключения нового завета. И укажите, кто с кем его заключал.

[Хатор]

Описывается утопическая картина, которая наступает в результате заключения договора.

да и о других народах ни слова.

[nickoyan]

Я вам привел место, где сказано, что выбравшие повиноваться другому богу были зарезаны,
в том числе и членами своей семьи. Они вежливо сказали нет тому вероисповеданию, которое продвигал Моисей.

Те, которые выбрали поклоняться иному богу, поклонялись не просто идолу - а бесам!
Разве вы этого не знали? Или вы считаете, что наказание было несправедливым за такие дела?

"Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы
были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть
участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы решимся раздражать Господа?
Разве мы сильнее Его?"...
(1Кор.10:18-22)...

Бог всегда и каждому человеку предлагает выбор!

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе,
благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего,
слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе
на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им"...
(Втор.30:19,20)...

Народ Израиля - клялся исполнять всё, что заповедовал Господь Бог!
Более того, народ добровольно заключил с Богом завет и знал,
какие последствия ждет его за вероломное отступление от завета!
Никто насильно не заставлял его! Народ Израиля сам сказал:

"И весь народ отвечал единогласно, говоря:
все, что сказал Господь, исполним.
И донес Моисей слова народа Господу"...
(Исход 19:8)...

Вы же рассуждаете не как христианин, а как душевный, неверующий человек,
который водим чувствами и плотию своею, а не Духом Божьим, Который наставляет
на всякую истину... Как же вы спасетесь, если не доверяете Богу и Его служителям?
Или считаете, что Бог изменился и ныне Он другой, а не такой как прежде?

[Йицхак]

Да? А я вижу, что люди еще не знают Бога, еще нуждаются в учении.

Какие люди?
Бог никаким абстрактным людям ничего не обещал.
Обещание дано дому Израиля и дому Иуды, поэтому Вы или какие-то абстрактные люди к этому обещанию с какого бока?

Вот вы, пытаетесь меня учить.

Вы меня с кем-то сильно путаете.
Да и самого себя - тоже.

потрудитесь назвать дату, время и место заключения нового завета

12 нисана 3793 год от сотворения земли.

[Driver]

А вы убедились что утонувшие в великом потопе спасены?
так и кто пал в пустыне живые у Бога...

Утонувшие во время потопа - так понимаю и верю, что ДА, спасены Христом. Уж вряд ли кто-то, находясь столь долго в аду, вряд ли кто-то отказался бы быть прощенным и выйти на свободу.
Насчет погибших в пустыне - не уверен, что все спасены. Возможно, даже наоборот. По крайней мере о них не говорилось, что им было в аду проповедано Слово, упооминались лишь души, погибшие во время потопа. А Евреев же вел Сам Бог, столько чудес совершил перед ними, они это всё видели своими глазами и творил такие мерзости даже несмотря на это. Однако, надеюсь, что не все, погибшие в пустыне, попали в ад. Так как Моисей, всё-таки мы знаем, что оказался в раю. Но он не делал таких откровенных злодейств и такого откровенного неверия как многие из Израиля.

[Oleksiy]

Те, которые выбрали поклоняться иному богу, поклонялись не просто идолу - а бесам!
Разве вы этого не знали? Или вы считаете, что наказание было несправедливым за такие дела?

Конечно, несправедливым. И вы тоже считаете наказание несправедливым. Вы же сейчас не бегаете с мечем и не рубите головы тем, кто не разделяет ваших религиозных взглядов и тем самым, по вашему мнению, поклоняется бесам.

- - - Добавлено - - -

Вы же рассуждаете не как христианин, а как душевный, неверующий человек,
который водим чувствами и плотию своею, а не Духом Божьим, Который наставляет
на всякую истину... Как же вы спасетесь, если не доверяете Богу и Его служителям?

Давайте мух от котлет... Богу я доверяю. Людям-жрецам господствующей религии - нет, не доверяю.

- - - Добавлено - - -

Или считаете, что Бог изменился и ныне Он другой, а не такой как прежде?

Не Бог изменился, а Иисус проповедовал Отца, Которого ранее не видел никто никогда, кроме Него.

- - - Добавлено - - -

Какие люди?
Бог никаким абстрактным людям ничего не обещал.
Обещание дано дому Израиля и дому Иуды, поэтому Вы или какие-то абстрактные люди к этому обещанию с какого бока?

Понятно. Тогда мы не об Одном и Том же Отце беседуем.

[blueberry]

Перефразируйте свой вопрос, пожалуйста.

К кому вам следовало бы обращать ваш вопрос, Алексий?

[Йицхак]

Понятно. Тогда мы не об Одном и Том же Отце беседуем.

Да, в гностических "шерочку с машерочкой" я однозначно не верю.

[Oleksiy]

К кому вам следовало бы обращать ваш вопрос, Алексий?

Я обращаю свой вопрос к тем, кто никогда не видел всей абсурдности ситуации, в которую попали евреи, заключившие завет. Все из них погибли в пустыне, а это миллионы. Если говорят: двое из них спаслись, то это не делает ситуацию менее абсурдной, а, скорее, наоборот.

[Йицхак]

Все из них погибли в пустыне

Погибли? Умереть от старости - это погибли?
Оригинально.

[Хатор]

Те, которые выбрали поклоняться иному богу, поклонялись не просто идолу - а бесам!

жертвы нужны только бесам и никогда Отцу небесному. так что поклонение иудеев ничем не отличается от верований язычников.
Иисус явил Отца, которого до его пришествия никто не знал.
а единобожие иудеев - это монолатрия.

[הלך]

исполнилось.

И никто уже не говорит:"познай Яхве?"потому что все уже знают Яхве?)))Жесть)))И зачем только эти йешивы нужны?)))

Погибли? Умереть от старости - это погибли?
Оригинально.

Это оригинальное выражение используется самим Яхве,все вопросы к нему.

Какие люди?
Бог никаким абстрактным людям ничего не обещал.
Обещание дано дому Израиля и дому Иуды, поэтому Вы или какие-то абстрактные люди к этому обещанию с какого бока?Вы меня с кем-то сильно путаете.
Да и самого себя - тоже.12 нисана 3793 год от сотворения земли.

Ну да,сами то евреи в курсе что йешивы уже не нужны?

[nickoyan]

Конечно, несправедливым. И вы тоже считаете наказание несправедливым. Вы же сейчас не бегаете с мечем и не рубите головы тем, кто не разделяет ваших религиозных взглядов и тем самым, по вашему мнению, поклоняется бесам.

Я считаю так, - как определено Богом, так оно есть, было и будет!
И если Бог поражал Израиль за грех - смертью, то кто я, чтобы
оспаривать Его святую и праведную волю? Тем более что согрешившим
было дано выбрать даже после согрешения, чтобы не погибнуть!
И погибли те, кто не пожелал отказаться от своего беззакония!

"Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности,
к посрамлению пред врагами его. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень,
ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины"...
(Исход 32:25,26)...

Давайте мух от котлет... Богу я доверяю. Людям-жрецам господствующей религии - нет, не доверяю.

О говорящих так сказано:

"приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям,
заповедям человеческим"...
(Мф.15:8,9)...

Устами вы как будто доверяете Богу, но тут же отвергаете Его праведный суд!

Не Бог изменился, а Иисус проповедовал Отца, Которого ранее не видел никто никогда, кроме Него.

Совершенно так! Ибо и сегодня Бог говорит:

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный
да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое
со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец,
Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им
право на древо жизни и войти в город воротами. А вне псы и чародеи, и любодеи,
и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду"...
(Откр.2:11-15)...

[Oleksiy]

Я считаю так, - как определено Богом, так оно есть, было и будет!
И если Бог поражал Израиль за грех - смертью, то кто я, чтобы
оспаривать Его святую и праведную волю? Тем более что согрешившим
было дано выбрать даже после согрешения, чтобы не погибнуть!
И погибли те, кто не пожелал отказаться от своего беззакония!

Такая же логика и у мусульманина: если так написано пророком Бога, то кто я такой, чтобы не соглашаться? Замкнутый круг. А вам его жалко.

- - - Добавлено - - -

О говорящих так сказано:

"приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям,
заповедям человеческим"...
(Мф.15:8,9)...

Устами вы как будто доверяете Богу, но тут же отвергаете Его праведный суд!

Я учу вас каким-то заповедям?

[nickoyan]

Такая же логика и у мусульманина: если так написано пророком Бога,
то кто я такой, чтобы не соглашаться? Замкнутый круг. А вам его жалко.

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам...
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы
придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает
слов Моих"...
(Ин.14:21-24)...

Я учу вас каким-то заповедям?

Почему вы возомнили себя Богом? Или вы считаете,
что Бог не прав, когда воздает каждому по делам его?
Или считаете, что ваш суд более праведный, чем суд Божий?