) "Ритуальный закон отменен, моральный оставлен", говорите ? (Деян 15)

[валерий2013]

Отменился весь закон, а не часть.
Какой смысл Христу отменять ПОЛОВИНУ ? Чтобы христиане спорили, что отменено, а что нет ?
Когда у жены умер муж - он же умирает весь, а не половина....

Другое дело, что заповеди Христа, данные в НОВОМ ЗАКОНЕ , часто похожи на заповеди Ветхого закона.
Отсюда и споры.

Закон своё спасительное дело для человека сделал, осудив Иисуса Христа на смерть. Сегодня Синайского Закона на земле нет, как и небыло до Синая.

[(Сергей]

Закон своё спасительное дело для человека сделал, осудив Иисуса Христа на смерть.

Но как мог закон осудить Его, если Он его не нарушал?

[Егоркинс]

Вспоминается, доброй памяти, рав Гилель!

Притча:

Приходит некий иноверец к Шаммаю и говорит:
Я приму вашу веру, если ты научишь меня всей Торе, пока я в силах буду стоять на одной ноге.
Рассердился Шаммай и, замахнувшись бывшим у него в руке локтемером, прогнал иноверца.
Пошёл тот к Гиллелю. И Гиллель обратил его, сказав:
«Не делай ближнему того, чего себе не желаешь», в этом вся Тора. Всё остальное есть толкование. А теперь - Иди и учись.
Источник: Вся суть Торы. Еврейская притча.

Вот апостолы - эту притчу хорошо знали, а вот Егоркинс не знает, потому и путается в Деян.15:23-29.

Ага,только почему то апостолы , которые знали больше Гиллеля "плюсанули туда еще про блуд, кровь и идолы))))
Так что и тут у Вас не увязочка вышла ....
Тору всегда любили или упростить до нельзя...или усложнить до нельзя...а в Торе 613 заповедей...
Иисус говорил о главном в Торе, а не как бы сделать мини вариант ....
Главное Он выделил, но апостолам дал мудрость оставить 5 заповедей, а не 2 или 1 (как Гиллель)

[валерий2013]

Но как мог закон осудить Его, если Он его не нарушал?

Он по Закону не бросил камень в женщину взятую в прелюбодеянии
...

[Без Имени]

Закон своё спасительное дело для человека сделал, осудив Иисуса Христа на смерть. Сегодня Синайского Закона на земле нет, как и небыло до Синая.

Как закон осудил непорочного?
А если осудил, то и вера ваща тщетна. Ибо Иисус грешник.
Но вам то пофиг. Поэтому пишите всякую билеберду.

[валерий2013]

Как закон осудил непорочного?
А если осудил, то и вера ваща тщетна. Ибо Иисус грешник.
Но вам то пофиг. Поэтому пишите всякую билеберду.

Увы...милость без отступления от закона невозможна. Что бы помиловать преступника необходимо отступление от законодательства. Иначе никак нельзя. Это Вам не Коран, а Библия. ...За эти отступления Сама Истина идёт на смерть. За любовь и милость к грешному человеку Господь расплачивается смертью.

[Без Имени]

Но как мог закон осудить Его, если Он его не нарушал?

Эта мысль Валерия счастливо его миновала...

- - - Добавлено - - -

Увы...милость без отступления от закона невозможна. Что бы помиловать преступника необходимо отступление от законодательства. Иначе никак нельзя. Это Вам не Коран, а Библия. ...За эти отступления Сама Истина идёт на смерть. За любовь и милость к грешному человеку Господь идёт на Голгофу.

На кой предмет мне эти потоки сознания?
Как закон осудил непорочного?

[валерий2013]

Эта мысль Валерия счастливо его миновала...

- - - Добавлено - - -



На кой предмет мне эти потоки сознания?
Как закон осудил непорочного?

Как? Взял да и осудил. Для этого Иисус и пришёл к Первосвященнику что бы от Него взайти на Голгофу и поразить змея.

[Без Имени]

Как? Взял да и осудил. Для этого Иисус и пришёл к Первосвященнику что бы от Него взайти на Голгофу и поразить змея.

Как взял и осудил. За что?

[валерий2013]

Как взял и осудил. За что?

За то что Храм решил разрушить...Вы как будто не знаете.... Другой вопрос - причина разрушения Храма (тела)

[Без Имени]

За то что Храм решил разрушить..

Да вы что...
чем? Молотком Храм решил разрушить ?
Экскаватор пригнать? Или руками разобрать?

[Йицхак]

Приветствую всех благодатью и милостью Господа Иисуса Христа !

Часто доводилось слышать в батлах об упразднении Закона такую реплику :
Ты что Егоркинс, не понимаешь, что упразднена только ритуальная часть Закона, а "моральная" или этическая осталась ???

Да, Вы что ? говорю сегодня я...

Тогда почему мне, язычнику апостолы на Иерусалимском соборе, оставили всего 2 (или аж 2) моральных заповеди из Торы? (выделил цветом) или они не моральные ?

Деяния 15-20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Другими словами, ...зачем мне оставлять заповеди о прелюбодеянии и милости к ближнему, если моральная основа всего Закона -для меня осталась...

"А как же остальные моральные заповеди из Торы ???" кричу я апостолам...
А они спокойненько мне отвечают .."Егоркинс, Деяния 15 - ЭТО ВСЕ, ЧТО ТЕБЕ И ДАЖЕ ЕВРЕЮ НУЖНО ИЗ ЗАКОНА ВЗЯТЬ С СОБОЙ В ДОРОГУ В НЕБО !!!!!

Мир !!! ))))

Егоркинс, не хочу Вас огорчать, но в Законе Вам не оставлено ни одной заповеди: закон не Вам писан, а иудеям (а Вы - язычник).
Так, что ни двух, ни одной, ни половины заповеди для Вас в законе нет.

Для Вас есть заповеди, данные Богом только язычникам:²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. (Деян,15).

Итого считаем:
- воздерживаться от идоложертвенного - раз;
- воздерживаться от крови - два;
- воздерживаться от удавленины - три;
- воздерживаться от блуда - четыре;
- не делать другим того, чего себе не хотите - пять.

Вот пять заповедей для язычников Вам и даны. А из Закона для иудеев Вам дано - ноль: Вы - не иудей.

- - - Добавлено - - -

Да вы что...
чем? Молотком Храм решил разрушить ?
Экскаватор пригнать? Или руками разобрать?

Особенно забавно наблюдать, как валерий2013 читает прямую речь Помазанника, обращенную к иудеям "разрушьте храм сей", и на голубом глазу пишет, что это Помазанник хотел разрушить храм

[Без Имени]

Особенно забавно наблюдать, как валерий2013 читает прямую речь Помазанника, обращенную к иудеям "разрушьте храм сей", и на голубом глазу пишет, что это Помазанник хотел разрушить храм

Вообще он веселый персонаж...
"Иисуса осудил закон , за то , что Он Храм хотел разрушить!"
Повеселил...

[валерий2013]

Да вы что...
чем? Молотком Храм решил разрушить ?
Экскаватор пригнать? Или руками разобрать?

Зачем эксковатор Тому, в Ком заключена вся полнота Божества? Кому поклоняются все Ангелы Божии?

- - - Добавлено - - -

Вообще он веселый персонаж...
"Иисуса осудил закон , за то , что Он Храм хотел разрушить!"
Повеселил...

Веселится тот, кто веселится последний...

- - - Добавлено - - -

Особенно забавно наблюдать, как валерий2013 читает прямую речь Помазанника, обращенную к иудеям "разрушьте храм сей", и на голубом глазу пишет, что это Помазанник хотел разрушить храм

Для того и пришёл к Первосвященнику. Это же Агнец.

[Йицхак]

Для того и пришёл к Первосвященнику. Это же Агнец.

И с какого боку тут чьи-то там фантазии о том, что Помазанник что-то там хотел разрушить?