) "Ритуальный закон отменен, моральный оставлен", говорите ? (Деян 15)

[валерий2013]

А сами вещи, как были в настоящем Храме на небе, так и остались."

Вы думаете на небе есть Храм, жертвенники, светильники, столы хлебов предложений, ковчег завета???...
В самых последних двух главах Библии мы читаем, что ничего этого на самом деле нет. А в земной Скинии были вещи отражающие лишь образы небесного. Начинается Библия с потерянного рая и заканчивается возвращённым, где выстроен небесный Иерусалим.

[Кадош]

Вы думаете на небе есть Храм, жертвенники, светильники, столы хлебов предложений, ковчег завета???

я читаю:
а) вот здесь:

Исх.26:30 И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.



и
б) вот здесь:

Евр.9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

[валерий2013]

я читаю:
а) вот здесь:

Исх.26:30 И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.



и
б) вот здесь:

Евр.9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

Вы прочитайте о той истинной Скинии Откровение
21 и 22 глава. Куда Христос, как Агнец (жертва), вошёл к Богу (в высшее). Это рай, посреди которого древо жизни. Это финал.

[Кадош]

Вы прочитайте о той истинной Скинии Откровение
21 и 22 глава. Куда Христос, как Агнец (жертва), вошёл к Богу (в высшее). Это рай, посреди которого древо жизни. Это финал.

А Моисей образ скинии сам себе выдумал... ну-да, ну-да...

[валерий2013]

А Моисей образ скинии сам себе выдумал... ну-да, ну-да...

Почему сам? Бог показал тени потеряного рая. В центре Скинии стоял золотой жертвенник благоуханий, увенчанный ветвями...чья это тень. Это тень того, что находилось посреди рая. Светильник в форме дерева - это тоже тень райского дерева. Золотой стол хлебов предложений тоже был увенчан ветвями. Райских деревьев было указано три. Их тени и являются основой Святого. Во Святое Святых находился ковчег завета. Это тень чего? Это престол Бога (Иеремия 3:16-17). .....Скиния Откровения строго ориентирвалась относительно частей света и всегда устанавливалась входом на восток, где устанавливались бронзовый умывальник (море) и медный жертвенник всесожжений. Это тени того, что стояло на востоке у входа в рай. Всё просто и понятно.

[Кадош]

Почему сам?

Вот, по-вашему, что Бог показал Моисею: "Это рай, посреди которого древо жизни. Это финал.".
А откуда все остальное?
Вывод - Моисей сам себе это выдумал...
Если вы другое хотели сказать - то переформулируйте корректнее...

[валерий2013]

Вот, по-вашему, что Бог показал Моисею: "Это рай, посреди которого древо жизни. Это финал.".
А откуда все остальное?
Вывод - Моисей сам себе это выдумал...
Если вы другое хотели сказать - то переформулируйте корректнее...

Что Моисей выдумал? Что Бог показал Моисею, то он и сделал. Например в Скинии было много золота и драгоценных камней. Почему? Потому что это было в раю (Бытие 2:12).

[Кадош]

Что Моисей выдумал? Что Бог показал Моисею, то он и сделал. Например в Скинии было много золота и драгоценных камней. Почему? Потому что это было в раю (Бытие 2:12).

Ну... и...
Значит Есть истинное святилище, тень которого построил на земле Моисей, увидев его образ на горе Синай.
Так против чего вы оппонируете мне тогда?

[валерий2013]

Вот, по-вашему, что Бог показал Моисею: "Это рай, посреди которого древо жизни. Это финал.".
А откуда все остальное?
Вывод - Моисей сам себе это выдумал...
Если вы другое хотели сказать - то переформулируйте корректнее...

Да.. о древе жизни. Древо жизни это не одно дерево жизни. Потому что одно дерево не может рости по обе стороны реки (Откров. 22:2). Древо жизни - это дерева необходимые для жизни. Те, котрые указаны в Бытие 2:9. Ни одно из них не выкорчевано.

- - - Добавлено - - -

Ну... и...
Значит Есть истинное святилище, тень которого построил на земле Моисей, увидев его образ на горе Синай.
Так против чего вы оппонируете мне тогда?

Мы говорили о Жертве, Которая проведёт верующего человека через непреодолимые препятствия в рай к нетленным благам. Моисеев Закон имел тени этого.

[Кадош]

Да.. о древе жизни. Древо жизни это не одно дерево жизни. Потому что одно дерево не может рости по обе стороны реки (Бытие 22:2). Древо жизни - это дерева необходимые для жизни. Те, котрые указаны в Бытие 2:9. Ни одно из них не выкорчевано.

- - - Добавлено - - -


Мы говорили о Жертве, Которая проведёт верующего человека через непреодолимые препятствия в рай к нетленным благам. Моисеев Закон имел тени этого.

Не знаю о чем говорили вы.
Возможно я в этом виноват, но я говорил о том, что истинное святилище всегда было и есть.
И оно не на земле, во всяком случае не в нашем материальном мире.
А в нашем сперва была тень образа, а теперь лишь образ. А истинное святилище, как было не здесь, так и осталось не здесь.
Вот что говорил я.

PS И еще я говорил, что Моисей побольше вашего видел. И не отказываюсь от этих слов.

[валерий2013]

Не знаю о чем говорили вы.
Возможно я в этом виноват, но я говорил о том, что истинное святилище всегда было и есть.
И оно не на земле, во всяком случае не в нашем материальном мире.
А в нашем сперва была тень образа, а теперь лишь образ. А истинное святилище, как было не здесь, так и осталось не здесь.
Вот что говорил я.

PS И еще я говорил, что Моисей побольше вашего видел. И не отказываюсь от этих слов.

Нет на небесах жертвенников и столов предложений. Есть рай и ад. Ад - это и есть то, что стояло на востоке у входа. Это суды описываемые в Откровении. Но есть много аллегорий в которых образно показаны предметы отражающие настоящее.

[Кадош]

Нет на небесах жертвенников и столов предложений.

точно(пошли на второй заход), а все остальное выдумал Моисей...
Ну или из пальца высосал...

[валерий2013]

точно(пошли на второй заход), а все остальное выдумал Моисей...
Ну или из пальца высосал...

Что высосал из пальца? Например, повторю: Бог показал как сделать золотой жертвенник благоуханий. Моисей сделал. Бог приказал установить его в центре Скинии. Моисей установил. И что это такое? Это тень дерева жизни растущего посреди рая. Бог показал как изготовить жертвенник всесожжений. Моисей сделал. Бог приказал установить его на востоке у входа в Скинию. Что это такое? Это то, что стояло на востоке у входа в рай. в частности - пламенный меч... и т.д и т.п.

[Павел-М]

Я ТВОРЮ НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ ВО ДНИ ВАШИ !!!! .... Ибо вот , Я творю новое небо и новую землю и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце ( Исаия 65.17) А где же скиния то ??? ...Чтобы снова сооружена была скиния Его в тебе !!!! ( Товит. 13.10) Скиния общения Бога с человеком !!!! Где она. Неужели в какой то стране или республике ??? Потушите ваш спор друзья !!!!

[валерий2013]

Я ТВОРЮ НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ ВО ДНИ ВАШИ !!!! .... Ибо вот , Я творю новое небо и новую землю и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце ( Исаия 65.17) А где же скиния то ??? ...Чтобы снова сооружена была скиния Его в тебе !!!! ( Товит. 13.10) Скиния общения Бога с человеком !!!! Где она. Неужели в какой то стране или республике ??? Потушите ваш спор друзья !!!!

Да..Вы можете об этом прочитать в последних двух главах Библии (Откровение,главы 21 и 22). Там как раз описывается как небесная Скиния опускается на новую землю.