Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Кадош]

Кадош, это просто издержки перевода:

(1) Вот посылаю Я посланника Моего, и очистит он дорогу предо Мной; и внезапно придет в храм Свой Г-сподь, которого вы ищете, и посланник завета, которого вы желаете; вот приходит, сказал Г-сподь Ц-ваот.

Гл.11 Ст. 10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю вестника Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

причем тут перевод?
Есть еврейское слово МЕЛЕХ и греческое - АНГЕЛОС!

И применяется оно, как к людям, так и к духам бестелесным.
И в каждом случае надо смотреть контекст чтобы понимать о чем речь.
А перевод - да согласен, не всегда корректен.

- - - Добавлено - - -

Может я неумело разъясняю, но учусь с Божьей помощью. Как я понимаю, в начале сотового года Сима начался потоп, когда ему исполнилось 100 лет потоп окончился а в конце сто первого года Сима у него родился Арфаксад.

Нарисуйте прямую, 99... 100....101 отметьте на ней три точки по числу лет с равными расстоянием между ними, и двигайтесь по ней от точки располагающейся в конце сто первого года Сима, когда родился Арфаксад, к точке располагающейся в начале сотового года жизни Сима, когда начался потоп, и у Вас получится приблизительно два года. Рождение Арфаксада нужно считать от начала потопа а не от его конца и тогда всё получается.

Дмитрий, я привел вам точку зрения - которой не одна сотня лет.
В чем вы пытаетесь меня переубедить?
В том, что еврейские богословы хуже нас с вами понимают числа, иврит и писанное в ТаНаХе?

[Егоркинс]

.......
"Вот, наступают дни, - сказал Г-сподь, - когда с домом Йисраэлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им Владыкою, - сказал Г-сподь; А ТАКОЙ СОЮЗ, какой заключу Я с домом Йисраэлевым после тех дней: - сказал Г-сподь, - ВЛОЖУ Я ТОРУ МОЮ В ГЛУБИНУ (ДУШИ) ИХ, И В СЕРДЦЕ ИХ ВПИШУ Я ЕЁ, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом.
Йирмейя, 31/30-32

Эти стихи пророка Йирмейяhу также являются ответом на популярный вопрос: «что такое «Закон Свободы».

ВОТ ЗАКОН СВОБОДЫ НОВОГО ЗАВЕТА:

1. «ВЛОЖУ Я ТОРУ МОЮ В ГЛУБИНУ (ДУШИ) ИХ, И В СЕРДЦЕ ИХ ВПИШУ Я ЕЁ, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом»
2. «Ответил Иисусу Фома и сказал Ему: ГОСПОДЬ МОЙ И БОГ МОЙ!» (От Иоанна, 20/28)

«Церемониальная» же часть Торы, именуемая в Апостольских постановлениях также «Второзаконие, или Введенное в закон», НЕ ВМЕНЕНА (за некоторым исключением) верующим из язычников (Деяния, гл.15)
.......

см. Мессианские ответы

"Хорошо".....а как же быть
с нарушителями записанной в душе Торы ? наказание все тоже, как в Торе ? смерть от камней ? или теперь Тору записанную - "нарушай, не хочу" ???

[Кадош]

"Хорошо".....а как же быть
с нарушителями записанной в душе Торы ? наказание все тоже, как в Торе ? смерть от камней ? или теперь Тору записанную - "нарушай, не хочу" ???

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)

И разговор именно об уверовавших и принявших крещение. Ибо Он - наша жертва за грехи.

[Егоркинс]

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)

И разговор именно об уверовавших и принявших крещение. Ибо Он - наша жертва за грехи.

Тогда все пропало (всякая надежда) и у Вас, и у меня, и у Иоанна !!!! а он все таки апостол !
Опять старые грабли -текст вырванный из контекста спасения по благодати а не за добрые дела и "безгрешье"
Иак.3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

И Петр, который не повере лицемерил с Варнавою тоже...
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.

Или прощается только апостолам, или прощается всем ?
Или прощается все ? или ничего ?
Готов выслушать, "подзаконные" песни...о главном "Как и сколько (до каких пор) прощается "христианину с Торой, записанной в сердце" ????
и главное на основании Торы -смерть, а в сердце написана Тора - без смерти

[Якто]

"Хорошо".....а как же быть
с нарушителями записанной в душе Торы ? наказание все тоже, как в Торе ? смерть от камней ? или теперь Тору записанную - "нарушай, не хочу" ???

Если вы с Кадошем не понимаете , что такое прецедентное право , тода туда уай......
Кстати , вы вОду из Кёльна(с) пьёте?

[Без Имени]

Тогда все пропало (всякая надежда) и у Вас, и у меня, и у Иоанна !!!! а он все таки апостол !
Опять старые грабли -текст вырванный из контекста спасения по благодати а не за добрые дела и "безгрешье"
Иак.3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

И Петр, который не повере лицемерил с Варнавою тоже...
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.

Или прощается только апостолам, или прощается всем ?
Или прощается все ? или ничего ?
Готов выслушать, "подзаконные" песни...о главном "Как и сколько (до каких пор) прощается "христианину с Торой, записанной в сердце" ????
и главное на основании Торы -смерть, а в сердце написана Тора - без смерти

Лицемерие грех к смерти?

[piroma]

Лицемерие грех к смерти?

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

[Егоркинс]

Значит слушайте сюда, товарищи-подзаконники...

Что же мне теперь делать? дайте совет

Покаялся, крестился, принял крещение, молюсь и чту Бога Израилева и верю всем сердцем в Спасителя Иисуса Христа !
а вот Тору внутри себя не нахожу...... странно как то ...

нету у меня внутри таких "записей" -----

1"выбей глаз, если выбели тебе",
2 "не ешь сало" ,
3 "неси первые яблоки с дерева в церковь",
4 "не вздумай спать с животными и мужиками",
5 "с родственниками по линии мамы и отца",
6 "сын станет алкоголиком вдруг -забей с друзьями камнями -и забудь"
7 "приезжай 3 раза в год в Иерусалим,
8 "в кущах живи на праздник",
9 "субботу чти",
10 "наблюдай месяц Авив",
11 "гадалку соседку умертви"

Неужели у Вас это все записано в сердцах ? Так может потому и записано, что Вы на все это способны еще ????

- - - Добавлено - - -

Если вы с Кадошем не понимаете , что такое прецедентное право , тода туда уай......
Кстати , вы вОду из Кёльна(с) пьёте?

Я понял Вы любите "Огуречный" ?

[Без Имени]

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Я рад что вы это знаете.

- - - Добавлено - - -

Значит слушайте сюда, товарищи-подзаконники...

Что же мне теперь делать? дайте совет

Покаялся, крестился, принял крещение, молюсь и чту Бога Израилева и верю всем сердцем в Спасителя Иисуса Христа !
а вот Тору внутри себя не нахожу...... странно как то ...

нету у меня внутри таких "записей" -----

1"выбей глаз, если выбели тебе",
2 "не ешь сало" ,
3 "неси первые яблоки с дерева в церковь",
4 "не вздумай спать с животными и мужиками",
5 "с родственниками по линии мамы и отца",
6 "сын станет алкоголиком вдруг -забей с друзьями камнями -и забудь"
7 "приезжай 3 раза в год в Иерусалим,
8 "в кущах живи на праздник",
9 "субботу чти",
10 "наблюдай месяц Авив",
11 "гадалку соседку умертви"

Неужели у Вас это все записано в сердцах ? Так может потому и записано, что Вы на все это способны еще ????

Ясен перец что нет. Вы же не Еврей.

[piroma]

[QUOTE]

Я рад что вы это знаете.

вы считаете что апостол Петр лицемерил -грехом к смерти ?

[Без Имени]

[QUOTE=piroma;4907255]

вы считаете что апостол Петр лицемерил -грехом к смерти ?

Жара. Лицемерие грех к смерти?

[piroma]

[QUOTE=Егоркинс;4907220]

нету у меня внутри таких "записей" -----

1"выбей глаз, если выбели тебе",
2 "не ешь сало" ,
3 "неси первые яблоки с дерева в церковь",
4 "не вздумай спать с животными и мужиками",
5 "с родственниками по линии мамы и отца",
6 "сын станет алкоголиком вдруг -забей с друзьями камнями -и забудь"
7 "приезжай 3 раза в год в Иерусалим,
8 "в кущах живи на праздник",
9 "субботу чти",
10 "наблюдай месяц Авив",
11 "гадалку соседку умертви"

к жене не прикасайся во время ее истечений

не открывай наготы

закон говорит - побей камнями -кому ?

тебе?

закон есть закон для всех а есть для священников

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Без Имени;4907259]

Жара. Лицемерие грех к смерти?

ну так вы спрашиваете

как?

есть грех а есть тот же грех к смерти


то есть есть -лицемерие к смерти а есть лицемерие не к смерти

но -всякий грех -смерть

значит о какой смерти там -к смерти ?

- - - Добавлено - - -

подсказака - есть болезнь к смерти

и не к смерти

так и с грехом

[Briliant]

причем тут перевод?
Есть еврейское слово МЕЛЕХ и греческое - АНГЕЛОС!

И применяется оно, как к людям, так и к духам бестелесным.
И в каждом случае надо смотреть контекст чтобы понимать о чем речь.
А перевод - да согласен, не всегда корректен.

Так я же и говорю, перевод в синодальном, и контекст. Или Вы полагаете что Иоанн Ангел, в прямом смысле этого слова?

Насколько я знаю, в Писаннии, нет подобных примеров. Может Вам известны, такие примеры, когда пророк это ангел? (не беря во внимание этот пример)

[הלך]

Так я же и говорю, перевод в синодальном, и контекст. Или Вы полагаете что Иоанн Ангел, в прямом смысле этого слова?

Насколько я знаю, в Писаннии, нет подобных примеров. Может Вам известны, такие примеры, когда пророк это ангел? (не беря во внимание этот пример)

А как же Ханох?

[Briliant]

А как же Ханох?

А что, разве Ханох Ангел?