Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Дмитрий брат]

И, дорогой Дмитрий-брат, хочу Вас призвать как брата, держаться соразмерной критики.

я думаю критика соразмерна слову Божьему, говорящему о таковых людях как о лжецах и антихристах.

ведь раввин Акиба ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.
это факт.

я понимаю, сказать это на иудейском сайте было бы скандальным.
но мы ведь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и в ХРИСТИАНКОМ разделе форума.
и нам нечего стыдиться слов нашего Господа.

[Кадош]

к чему этот пафос?

К тому, что вы лжете.
Лжете упорно, постоянно и сознательно.
И не желаете исправляться.
Что печально, на самом деле.
Жаль, что Господь вам закрыл глаза, и вы не видите этого.

[Дмитрий брат]

К тому, что вы лжете.
Лжете упорно, постоянно и сознательно.
И не желаете исправляться.
Что печально, на самом деле.
Жаль, что Господь вам закрыл глаза, и вы не видите этого.

а что Вам остается?
только клеветать и злословить людей, обличающих ваш пафос, прославляющий служителей духа антихриста.

но я верю слову моего Господа. Который говорил о таковых (как раввин Акиба) как о детях диавола, и что лучше им повесить жернов на шею и утопить в море.
и Дух Его ясно называл таких людей лжецами и антихристиами.

[Кадош]

к чему этот пафос?

К тому, что вы лжете.
Лжете упорно, постоянно и сознательно.
И не желаете исправляться.
Что печально, на самом деле.
Жаль, что Господь вам закрыл глаза, и вы не видите этого.

[Schumer]

но я верю слову моего Господа. Который говорил о таковых (как раввин Акиба) как о детях диавола, и что лучше им повесить жернов на шею и утопить в море.
и Дух Его ясно называл таких людей лжецами и антихристиами.

Хорош ото брат, "ляпать".........

"И нашел, что его обвиняют в спорных мнениях, касающихся закона их, но что нет в нем никакой вины, достойной смерти или оков" (Деяния 23:29).

[Schumer]

тратить драгоценное время в спорах с противниками Евангелия не намерен.

19	Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20	для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21	для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22	для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23	Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Что скажите?

"Иисуса Христа жалко, когда Его распяли в спорном? а других "обвинять" в смерть(камень на шею и в воду) за спорное, не жалко?"....так это фанатизм и зомбиленд, или любовь к ближнему?

[Schumer]

"Разве знанием спасаешься? разве знание не надмевает, и в "падаль" не превращает? то есть в - ничто, если нет - любви, ко всем людям Земли....лучше блюдо зелени, и при нем любовь?"

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).
Видите? бесспорно - ВСЁ(имеешь), а не имеешь любви, то что? а ничто! Не то чтобы "спорно", или "ВЫ" не имеете и йоты(сучка) заблуждения по истинному учению - мудрости небес?

"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

"Обижать человека, обижать Бога! или то не человек, и его можно обижать, если в нем, иное мнение, не ваше?"; как в одном "собрании", то брат-брат, а как мнения об учении, разделились, то - "мудак-мудак"? а любовь? так за что любили брата? как брата, или за свое мнение в нем?"

8	Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
9	Господь же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай,
10	ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе.
11	И он оставался там год и шесть месяцев, поучая их слову Божию.
12	Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла и привели его пред судилище,
13	говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону.
14	Когда же Павел хотел открыть уста, Галлион сказал Иудеям: Иудеи! если бы какая-нибудь была обида или злой умысел, то я имел бы причину выслушать вас,
15	но когда идет спор об учении и об именах и о законе вашем, то разбирайте сами; я не хочу быть судьею в этом.
16	И прогнал их от судилища.

17	А все Еллины, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судилищем; и Галлион нимало не беспокоился о том.

[Дмитрий брат]

Тора и Талмуд: фальсификация пророчеств о Христе


продолжение....
начало здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13410...ml#post4801106

Нужен был новый перевод, ибо, как не скрывая, признаются сами еврейские историки, «прежний греческий перевод, составленный в эпоху Птоломеев, не соответствовал более требованиям новейшей интерпретации»¹⁸. Необходимо было «освободить» евреев диаспоры от владычества богодухновенного перевода семидесяти толковников и заменить его текстом, который более соответствовал бы талмудическому толкованию каждого библейского слова.
И ту, и другую потребность и стремились удовлетворить раби Акиба и трудившийся под его руководством переводчик Аквила.
Исторические свидетельства (и христианские, и еврейские) утверждают, что Аквила так же, как и Акиба, был прозелитом, родом из Понта в Малой Азии, язычником по изначальной вере, принявшим позже христианство. И только потом Акиба, отлученный от Церкви за усиленные занятия астрологией, перешел в иудаизм.
Став иудаистом, прозелит Аквила учился у раби Элиезера и раби Акибы и перевел Писание по указаниям (или, по словам Талмуда, «из уст») своих учителей. Так, он перевел слово «альма» у Исаии (7, 14), которое семьдесят толковников перевели словом «Дева», как «молодая женщина» (Еврейская энциклопедия).
Таким образом Аквила и Акиба «дали говорящим по-гречески евреям талмудическую Библию», и побуждением к тому было желание «обезоружить христиан и, главным образом, христиан из иудеев, которые извлекали из Писания доказательства об истинности христианского учения. Этот же мотив руководил Акибой и в его стремлении освободить евреев диаспоры от владычества Септуагинты» (Еврейская энциклопедия).
Кроме того, прозелит Онкелос, которого некоторые отождествляют с Аквилой, сделал перевод нового текста на арамейский язык Таргум.
Таким образом, как, не скрывая, свидетельствует Еврейская энциклопедия, «иудаизирование Св. Писания было произведено в противовес христианству».
Далее в Еврейской энциклопедии читаем: «Но этой меры было недостаточно; можно было опасаться, что евреи все же попадут под влияние христианства, которое все больше и больше утверждалось среди народов обширной империи. Акиба пришел к выводу, что необходимо создать какой-нибудь противовес духовному влиянию со стороны христианского мира. В связи с этим Акиба объявил доктрину, согласно которой в языке Писания нет ничего, что было бы только формой, что из всего в тексте Писания можно извлечь скрытый смысл. Нет ничего излишнего ни слова, ни слога, ни даже буквы. Важнейшее значение должно признать за каждой частицей, каждым значком. В отдельных словах и знаках Писания Акиба, таким образом, увидел подробные и конкретные указания на обрядовую сторону религиозной жизни».
Таким образом, словеса Божии, несущие глубокий смысл о природе человеческой души, о тайной сокровенной жизни сердца человека и его связи со своим Творцом, о Божественной природе Мессии и Его всеобщем духовном царстве, о неизреченном милосердии Божием, создавшем все творение и ради избытка Своей любви обещавшем Искупителя для спасения человеческого рода, об обновлении человека и возведении его в достоинство первозданного Адама и о многих других Божественных тайнах, питающих и оживляющих дух человека, ибо Бог есть Дух, все эти великие изречения Божественного Ума целой школой книжников были низведены со своей высоты лишь до указаний на множество важных обрядовых норм, законодательных положений и этических поучений. Из Св. Писания великого творения Божественного Ума был изгнан дух и осталась лишь буква.
Читаем вновь Еврейскую энциклопедию: «Первые масо-реты установили орфографию, произношение и кантилля-цию, ввели квадратное начертание букв. Им же следует приписать и счисление букв, слов и стихов, замену некоторых слов другими, удаление некоторых выражений по отношению к Богу и прибавление лишних слов. Таннаи упоминают некоторые места из Библии, откуда с несомненностью вытекает то, что древний текст отличался от нашего, и видим прямое признание, что «библейский текст носит на себе следы древней корректуры».
Итак, новая Библия с новым составом книг (не 50, а 39) на трех языках (еврейском, греческом и арамейском) начала свою войну против древних, не уничтоженных еврейских текстов и текста Септуагинты. После того, как в основу еврейской Библии и новых переводов ее был заложен антихристианский фундамент, работа над ее шлифовкой не закончилась. Она продолжалась вплоть до X века.
Особенно тщательная работа по «оттачиванию» самого яркого орудия борьбы со Христом, или, как говорят масоре-ты, «самого древнего и неиспорченного, восходящего к самому Моисею», текста Библии, падает на VIIX века. Именно в это время масореты не только «доводят до совершенства» противохристианское истолкование священных текстов, а и вводят новую систему особых значков для огласовки еврейской письменности (сейчас основу письменного текста составляют буквы, передающие лишь согласные звуки, а гласные добавляются и произносятся согласно особым правилам).
Поскольку до Кумранских находок (в 1947 г. н. э.) наиболее древними из существующих ныне библейских рукописей, содержащих масоретскую традицию, являлись две¹⁴ рукописи из коллекции Фирковича, хранящиеся в Санкт-Петербургской Государственной публичной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина (одна содержит свод книг пророков и датируется 916 г. н. э., а другая весь текст Ветхого Завета и датируется 1008 г. н. э.), а также одна рукопись Британского музея Каирский пергамент Кодекса книг пророков (895 г. н. э.), то ученые пришли к выводу, что работу над кодификаций своей Библии масореты закончили в X веке. Именно тогда, поскольку нет ни одной другой более ранней рукописи, произошло «заметание следов» уничтожение всех других текстов, хоть в чем-то отличных от принятого образца.

продолжение следует.

[Кадош]

Особенно тщательная работа по «оттачиванию» самого яркого орудия борьбы со Христом, или, как говорят масоре-ты, «самого древнего и неиспорченного, восходящего к самому Моисею», текста Библии, падает на VIIX века. Именно в это время масореты не только «доводят до совершенства» противохристианское истолкование священных текстов, а и вводят новую систему особых значков для огласовки еврейской письменности (сейчас основу письменного текста составляют буквы, передающие лишь согласные звуки, а гласные добавляются и произносятся согласно особым правилам).

Из всего коктейля глупости особенно порадовал этот!
Насчет "не только «доводят до совершенства» противохристианское истолкование священных текстов, а и вводят новую систему особых значков для огласовки еврейской письменности".
Всё-бы ничего с этой фразой, если-бы Дима, о прошлый год, не заявлял будто введение огласовок(никудот) это искажение текста Писания.
Он ведь и сейчас так думает.
Причем почему-то введение огласовок считает враждебным, по отношению к христианству, деянием злого раби Акивы!
Не смотря даже на то, что в его-же источнике указано, что огласовки появились в тексте масоры в, цитирую - "VIIX века"!!!
Напоминаю незнающим - Акива жил веков на 5-9 ранее этих событий!

Резюмирую:
1) Дима не только Писания не понимает.
2) Дима не только не в состоянии осознать чего ему пишут оппоненты.
3) Дима даже тексты, которые сам приводит, не в состоянии осознать.

А выставлять огласовки - орудием борьбы масоретов против христианства, можно примерно так-же, как утверждать, что отмена буквы ЯТЬ в русском алфавите была орудием борьбы молодой советской республики против оккупационных войск антанты!
Ой, я с вас не могу, Дима.
И ведь вы даже не понимаете, как самого себя идиотом выставляете тут, своими заявлениями.

[Дмитрий брат]

Из всего коктейля глупости особенно порадовал этот!
Насчет "не только «доводят до совершенства» противохристианское истолкование священных текстов, а и вводят новую систему особых значков для огласовки еврейской письменности".
Всё-бы ничего с этой фразой, если-бы Дима, о прошлый год, не заявлял будто введение огласовок(никудот) это искажение текста Писания.
Он ведь и сейчас так думает.
Причем почему-то введение огласовок считает враждебным, по отношению к христианству, деянием злого раби Акивы!
Не смотря даже на то, что в его-же источнике указано, что огласовки появились в тексте масоры в, цитирую - "VIIX века"!!!
Напоминаю незнающим - Акива жил веков на 5-9 ранее этих событий!

Резюмирую:
1) Дима не только Писания не понимает.
2) Дима не только не в состоянии осознать чего ему пишут оппоненты.
3) Дима даже тексты, которые сам приводит, не в состоянии осознать.

А выставлять огласовки - орудием борьбы масоретов против христианства, можно примерно так-же, как утверждать, что отмена буквы ЯТЬ в русском алфавите была орудием борьбы молодой советской республики против оккупационных войск антанты!
Ой, я с вас не могу, Дима.
И ведь вы даже не понимаете, как самого себя идиотом выставляете тут, своими заявлениями.

Вы можете и так считать.
это ваше право.
но как вся эта ваша душевная демагогия может оправдать того, кто .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.?

никак.
слово Божие называет таковых ЛЖЕЦАМИ и АНТИХРИСТАМИ...а ваша "братия" называет их величайшими мудрецами и праведниками.

я думаю, ваша антихристианская ориентация очевидна.,

[Кадош]

Вы можете и так считать.
это ваше право.

Я имею право так считать, потому что у меня есть основания для этого.
А вот у вас нет абсолютно никаких оснований для ваших утверждений.
Но у вас есть право заблуждаться и оно декларируется Библией:

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:8-11)

PS Так что я продолжаю призывать вас отказаться от той лжи которой вы верите, и раскаяться пред Богом в том, что вы несете сейчас.

[Дмитрий брат]

Я имею право так считать, потому что у меня есть основания для этого.
А вот у вас нет абсолютно никаких оснований для ваших утверждений. ,с.

ваше неприятие слов Христа не может быть никаким основанием вашей антихристианской деятельности на христианском сайте.

Вы можете говорить что угодно в бессилии противостоять слову Господа Христа.
а я полностью согласен с моим Господом, Который говорил о таковых (как раввин Акиба) как о детях диавола, и что лучше им повесить жернов на шею и утопить в море.

ВЫ не согласны с утверждениями Христа Иисуса?
это ваши проблемы.

[Кадош]

ваше неприятие слов Христа

Покажите в моих словах это самое - "ваше неприятие слов Христа".
Где в моих словах вы это нашли!
Жду мои цитаты, с неприятием слов Христа...

[Дмитрий брат]

Покажите в моих словах это самое - "ваше неприятие слов Христа".
Где в моих словах вы это нашли!
Жду мои цитаты, с неприятием слов Христа...

ваше лукавство хорошо здесь известно.... Вы никогда открыто не будете хулить слово Божие.
Вы это делаете лукаво. НЕ говоря АМИНЬ на слово Божие... а просто игнорируя его...или извращая его.

а момент истины прост:
давайте покажу ваше неприятие слов Христа:

вот Христос говорил о людях, соблазняющих верующих в Него:
Мф 18:6
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

согласны ли Вы с этими словами Христа?
да? нет?


вот Дух Христов называет лжецами и антихристами тех, кто отвергает, что Иисус есть Христос:
1Ин 2:22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

согласны ли Вы с этими словами Духа Христова?
да? нет?

[Кадош]

ваше лукавство хорошо здесь известно.... Вы никогда открыто не будете хулить слово Божие.

Как там у Высоцкого в песне: "Шах расписался в полном неумении..."
Дима расписался в своей лжи!
Итак - доказательств у вас нет.
И вот у меня появились все основания назвать вас лжецом и клеветником!
Дима. Вы все видите сами:

У вас нет никаких доказательств!
А мои доказательства налицо!

Неужели вы не видите, что вы уже давно не на стороне Христа воюете, а на стороне диавола?
Раскайтесь! Да, благословит вас Господь!