Масоретская редакция: правда и вымыслы

[migle]

а что вам еще остается делать?

...только злословить и поливать грязью христиан, обличающих ваши иудейские басни-ереси, о том что ...
- христиане НЕ народ Божий...
- Христос НЕ Бог Израилев, а тот, через кого ваш бог сотворил идолопоклонство, скотоложство и все мерзости во вселенной...


УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО... в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать... Который есть БЕЗГРЕШНЫЙ, СВЯТОЙ, непричастный злу, в Котором НЕТ тьмы....
....и перестать сочинять свои басни о некоем боге-творце греха, называя его славным именем Святого Бога Израилева.

Вы себе силЬно лЬстите, приписывая себя к христианам. Вы к ним, Дмитрий(- брат всем дитям диавола), не имеете никакого отношения ибо классический лже-христианин, движимый духом антихриста, полЬзующийся христианской терминологией, обилЬно здобренной вашим ядом сатаны с тем, чтобы отвратитЬ истинных христиан от Любви. Вы выступаете в роли волка в "овечей шкуре" и ваша задача дискредетировать высокое звание христианина, как верующего Богу ученика и последователя Христа.
А что вам еще остается делать? ...только злословить и поливать грязью возлюбленных детей Божиих, как и положено дитю рабыни, который "как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся"(с)

[Дмитрий брат]

Вы себе силЬно лЬстите, приписывая себя к христианам. Вы к ним, Дмитрий(- брат всем дитям диавола), не имеете никакого отношения ибо классический лже-христианин, движимый духом антихриста, полЬзующийся христианской терминологией, обилЬно здобренной вашим ядом сатаны с тем, чтобы отвратитЬ истинных христиан от Любви. Вы выступаете в роли волка в "овечей шкуре" и ваша задача дискредетировать высокое звание христианина, как верующего Богу ученика и последователя Христа.
А что вам еще остается делать? ...только злословить и поливать грязью возлюбленных детей Божиих, как и положено дитю рабыни, который "как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся"(с)

Вы не одиноки в своих ересях... и своей злобе ко мне...
вас много на данном форуме...
- постоянно клевещут, угрожают, проклинают, предают сатане, ожидают скорой погибели... называют антихристом и диаволом во плоти.

это неудивительно...
диавол не любит когда Божьи служители открывают его дела и обнажают его сущность в людях



...это все от того, что Вы так до сих пор и не спасены от греха и лжи заблуждений
доныне когда читаете писание - покрывало лежит на сердце вашем.
....от того, что Вы НЕ призывали имя Господа Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения (по примеру ранних христиан)

Вам бы смириться и начать учиться у христиан познанию Бога Истинного - а Вы в упорстве своем погибаете как Корей.
печально все это.

[Дмитрий брат]

Тора и Талмуд: фальсификация пророчеств о Христе


продолжение....
начало здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13410...ml#post4807945


Кумранские находки изобличают


Учение ессеев возникло среди иудеев в первой четверти II века до Р. X. Первоначальные сведения о них находятся у Филона, Иосифа Флавия и Плиния. Рассеянные по всей Святой Земле, они сначала жили в городах и деревнях. Затем, почувствовав отвращение к испорченным нравам городов и желая сохранить чистоту, неповрежденность и истинность отеческой веры, ожидая Мессию Искупителя от первородного греха и духовного царя над всеми народами, ессеи удалились на северо-запад Мертвого моря и образовали там строго замкнутые общины. Они строго соблюдали заповеди Господни и все свое время проводили в труде и молитвах. Исполняя все предписания закона, они, тем не менее, воздерживались от посещения Иерусалимского храма (который глубоко чтили и в который посылали даже дары) только потому, что жертвоприношения часто совершались в нем утратившими благочестие священниками.
Общины ессеев признавали только Священное Писание, отвергая выдумки новых мудрецов, и свято хранили словеса пророков в чистоте и неповрежденности. Они деятельно занимались не только изучением, но и переписыванием Священного Писания, а также составлением различных комментариев на его отдельные книги. Переписчики пророческих свитков из общин ессеев были самыми усердными и богобоязненными людьми в еврейском народе.
Любимыми книгами кумранской общины, если судить по числу сохранившихся текстов, являлись книги пророков Исаии и Даниила, Псалмы и Пятикнижие. Такое особенное внимание к пророческим писаниям со стороны ессеев не случайно. Хранившие и нравственную чистоту, и чистоту слова Божия, ессеи, по непреложному духовному закону, согласно которому премудрость вселяется только в того, кто удаляется от греха и уклоняется от неразумных умствований (Прем. 1, 45), уразумели все таинственные предречения пророков о Грядущем Искупителе Мессии. Именно поэтому с особенной тщательностью переписывались и оберегались ессеями книги пророков.
Таким образом, главной задачей ессеев было оградить себя от скверн мира и сохранить Священное Писание от любых искажений переписчиков.
Ессеи жили безбрачно, но не потому, что отрицали брак, а потому, что считали безбрачие выше брака, принимали и воспитывали в своих понятиях чужих детей, принимали в свое общество и других после трехлетнего испытания. При приеме вступающий в общину должен был давать обет чтить Бога быть справедливым ко всем, никому не вредить, быть врагом неправды, не копить богатства и не отличать себя от других особой одеждой и украшениями, верно хранить истину Священного Писания и пророков.
Ессеи занимались земледелием, пчеловодством, скотоводством, ремеслами, а также врачеванием, они были искусны в лечении травами и корнями. Члены общин не делали оружия и отвергали войну, признавали лишь общую собственность, отрицали рабство, всячески помогали друг другу и учили, что все они братья между собой. Все необходимое для себя они изготовляли сами и избегали сношений с торговцами и с внешним миром. Ессеи имели общий стол, вкушали еду совместно и в полном молчании, за исключением молитвы в начале и в конце трапезы; младшие чтили старших, как дети отцов. Трудились, вставая до восхода солнца. Было учреждено покаяние, особенно в случаях провинности и наказания нарушителя устава общины.
Правила ессеев были, таким образом, похожи на монашеские. Иосиф Флавий («Иудейская война». 11, 12) признает, что ессеи были самой совершенной из всех еврейских сект. Вот что он пишет о «монахах с Мертвого моря»:
«Они рассматривают всякое наслаждение как порок, которого надо избегать, воздержание же и борьбу над страстями как добродетели. Они очень религиозны, до восхода солнца не говорят ни о чем, кроме вопросов веры, и тогда совершают моления. После этого каждый идет на работу, какая ему указана. В 11 часов они собираются вместе и идут в трапезную.
Никто не слышит шума в их домах, никогда в них не видно ни малейшей суеты. Такая умеренность есть результат постоянного воздержания.
Они особенно стараются обуздывать свою злобу, они любят мир и так нерушимо исполняют обещанное, что можно более довериться их простому слову, нежели клятвам других».
«Эти ессеи верят, что души созданы бессмертными, чтобы стремиться к добру и отвращаться от зла; что добрые становятся еще добрее и лучше в этой жизни благодаря надежде быть счастливыми после смерти и что злые, воображающие возможность скрыть в этой жизни свои дурные поступки, будут за них наказаны вечными муками».
Особенность ессеев и окружающая их атмосфера святости содействовали их исключительному положению в еврейском обществе. Иосиф Флавий говорит о них как о секте, равной по своей значимости саддукеям и фарисеям. В Иерусалиме были даже городские ворота, именовавшиеся «воротами ессеев»²³. Не случайно поэтому, что у ессеев было много последователей в Иерусалиме и других городах, которые признавали духовное водительство «монахов с Мертвого моря». На всех них возлагалась обязанность объединять всех верующих в истинного Бога, учение Которого, вдохновленное Торой и пророками, было уже заранее в полном согласии с основами возвещенного спустя два века учения Христа Спасителя.

продолжение следует.

[Кадош]

Любимыми книгами кумранской общины, если судить по числу сохранившихся текстов, являлись книги пророков Исаии и Даниила, Псалмы и Пятикнижие.

Итак, Дима - вот вам и ответ. Вы должны привести Кумранские тексты, и сравнить их с теми, что я тут давал.
И показать нам всем, как этот "нихароши Акива" - исказил Писание.
Жду...

[Дмитрий брат]

Итак, Дима - вот вам и ответ. Вы должны привести Кумранские тексты, и сравнить их с теми, что я тут давал.
И показать нам всем, как этот "нихароши Акива" - исказил Писание.
Жду...

а зачем?
может Вам еще требуются доказательства, что Иисус есть Христос?

это ведь ОЧЕВИДНО!
1. ВЫ на христианском сайте.
это очевидно? очевидно.
2. каждый христианин верит в БОГОДУХНОВЕННОСТЬ новозаветных текстов, с цитируемыми евангелистами и апостолами Божьими, ясными пророчествами о Христе
это очевидно? очевидно.

3. потому ИМЕННО ВАМ надо доказывать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях.

это очевидно? очевидно.
доказывайте.
ЖДУ.

[DENNY79]

Итак, Дима - вот вам и ответ. Вы должны привести Кумранские тексты, и сравнить их с теми, что я тут давал.
И показать нам всем, как этот "нихароши Акива" - исказил Писание.
Жду...

От него снега зимой не дождётесь.

[Дмитрий брат]

От него снега зимой не дождётесь.

вместо флуда лучше бы помогли "Кадошу" четко и ясно сформулировать свою позицию по вопросу:
верите ли Вы в богодухоновенность и не искаженность новозаветных писаний-свидетельств, говорящих о Христе:
да? нет?

вот как он прояснит - будем с ним идти дальше... а Вы будете наблюдать в сторонке и помогать ему советами.

[DENNY79]

вместо флуда лучше бы помогли "Кадошу" четко и ясно сформулировать свою позицию по вопросу:
верите ли Вы в богодухоновенность и не искаженность новозаветных писаний-свидетельств, говорящих о Христе:
да? нет?

вот как он прояснит - будем с ним идти дальше... а Вы будете наблюдать в сторонке и помогать ему советами.

С Cептуагинтой разобрались?
Настоящая Септуагинта была переводом только Пятикнижия Моше,о чём свидетельствует Иосиф Флавий в "Иудейских древностях".
Христианские учителя церкви, как Феофил Антиохийский, Климент Александрийский, Тертуллиан, равно и церковные писатели Евсевий, Иероним и другие, с похвалой отзываются об Иосифе Флавии, ссылаясь на него как на признанный авторитет.

А вот собственно отрывок об этом:

"3. Между прочим, я нашел, что Птолемей Второй, более всех царей заинтересовавшийся наукою и собиранием книг, с особенною любовью занимался нашим [религиозным] законодательством и позаботился перевести на греческий язык его постановления и данные о государственном сообразно ему устройстве; равным образом и не уступавший в добродетели никому из наших первосвященников Элеазар нисколько не воспротивился тому, чтобы вышеназванный царь пользовался этим [переводом], причем он во всяком случае возбранил бы ему это, если бы нам было издревле свойственно держать в тайне что-либо хорошее. Поэтому и я считал себя вправе подражать великодушию того первосвященника и равным образом предполагать, что и теперь еще существует, наподобие того царя, много любознательных людей; тем более что последний получил перевод не всего Св. Писания, но лица, посланные для перевода в Александрию, сообщили [ему] только перевод Пятикнижия(собственно, только того, что касается закона).

Иудейские древности читать, скачать

Письмо Аристея



Зачин письма Аристея Филократу в греческом Ватиканском кодексе 747, лист 1 recto. XI век, Ватиканская апостольская библиотека


Наиболее древним и одновременно самым подробным свидетельством создания Септуагинты является Письмо Аристея. Оно написано от имени телохранителя царя Птолемея и адресовано Филократу брату Аристея, повествуя о египетском посольстве в Иерусалим к первосвященнику Елеазару (правил в 284247 годах до н. э.). Подлинность этого документа в древности не подвергалась сомнению, его использовал Иосиф Флавий при изложении обстоятельств создания Септуагинты, а собственно текст Письма Аристея сохранился в трудах Евсевия Кесарийского и Прокопия Газского. В настоящее время памятник датируется периодом между III и I веками до н. э., но не позднее начала нашей эры^[9]. В 1684 году Гэмфри Годи опубликовал в Оксфорде диссертацию «Против истории Аристея», положения которой развил в книге 1705 года, начавшей продолжавшуюся два века дискуссию о подлинности самого памятника и достоверности сообщаемых им сведений. Постепенно восторжествовало мнение, что «Письмо Аристея» древний псевдэпиграф, литературная апология, написанная грекоговорящим иудеем, однако подлинность сообщаемых фактов не подвергается значительным сомнениям^[10].
О переводе Семидесяти в Письме Аристея сообщается следующее:

1. на греческий язык при Птолемеях были переведены не все канонические книги, а только «Закон», то есть Тора;
2. инициатором перевода были не иудеи, а царь Птолемей Филадельф
3. идея перевода принадлежит Деметрию Фалерскому основателю и главе Александрийской библиотеки;
4. еврейская община Александрии одобрила перевод постфактум;
5. иудейская община постановила, что перевод должен являться неизменным до буквы, а на пытающихся его изменить накладывалось проклятие;
6. текст для перевода был доставлен из Иерусалима, переводчиками выступили 72 приехавших из Палестины старца по шестеро от каждого из колен Израилевых;
7. перевод выполнялся всеми переводчиками совместно на общем собрании (др.-греч. συνέδριον), причём каждый согласовывал свой труд с остальными;
8. упоминается, что до LXX существовал более ранний перевод, менее надёжный, «некоторых мест из Закона»

Не было переводов Писаний пророков на греческий иудейскими толковниками.
А вы пишите дальше,пишите.
Бумага терпит.

[DENNY79]

[Кадош]

а зачем?

Точно, зачем.
Зачем лжецу доказывать свою ложь?
Он ее все равно никогда не докажет, т.к. у лжи нет и не может быть доказательств.
А так, хоть флуд вокруг своего имени поддержит - какая-никакая реклама, своей лжи.

[Дмитрий брат]

я в изумлении!
какой-то "фейерверк лукавства" от противников ясных богодухновенных пророчеств о Христе Иисусе в новозаветных текстах!
уже на протяжении десяти дней!
ужас!
насколько же надо быть исполненными духом лукавства, чтобы не ответить на такой простой вопрос автора темы... но умудриться исписать флудом, злословием и клеветой 25 страниц!

вопрос -то (заданный им на первой странице темы) крайне простой и конкретный:
Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?

если данный вопрос крайне сложен для вас - ответьте на вопрос по-проще:
верите ли Вы в богодухоновенность и не искаженность новозаветных писаний-свидетельств, говорящих о Христе:
да? нет?


и объяснитесь:
- как это (по-вашему) может быть величайшим мудерецом и праведником раввин Акиба, который сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвятил отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе?....
...тогда как слово Божие называет таковых лжецами и антихристами.



у вас пока еще есть время.
подумайте и поищите хорошенько.
постарайтесь найти в вашей среде НЕЛУКАВОГО человека, который бы дал конкретные ответы, а Вы бы поставли "лайки" под его сообщением.

с таким человеком буду вести диспут.
а от людей лукавых слово Божие призывает избавляться:
1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

[DENNY79]

я в изумлении!

Я вот тоже в изумлении.
Изучайте пока по Септуагинте материал.
И не разводите демагогию.
Всех благ.
С Новым Годом.

[Дмитрий брат]

Я вот тоже в изумлении.
Изучайте пока по Септуагинте материал.
И не разводите демагогию.
Всех благ.
С Новым Годом.

я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

[DENNY79]

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно
Септуагинта

Я дождусь от вас Септуагинты или так и будете искажённым синодальным переводом потчевать?
Вам уже сказано,Септуагинта - перевод Пятикнижия Моше.Всё.
Остальное сделано не иудейскими переводчиками и не имеет отношение к истинной Септуагинте.
Так что прекратите ваши потуги,не смешите людей.

[Дмитрий брат]

Вам уже сказано,Септуагинта - перевод Пятикнижия Моше.Всё.

странный Вы человек: кому нужны на христианском форуме ваши иудейские басни?
никому.
вот почитайте хотя бы независимый источник - Септуагинта — Википедия
раз христианам не верите.

Я дождусь от вас Септуагинты или так и будете искажённым синодальным переводом потчевать?
Вам уже сказано,Септуагинта - перевод Пятикнижия Моше.Всё.
Остальное сделано не иудейскими переводчиками и не имеет отношение к истинной Септуагинте.
Так что прекратите ваши потуги,не смешите людей.

будьте скромнее.... Вы же нехристианин - находитесь в гостях христианского раздела, и не можете пока разуметь духовные истины Нового завета... почитаете их безумием...
а "Кадош" вроде бы и не гость, а у него нет никакой ясной и конкретной позиции - одна иудейская софистика и демагогия...

вот лучше помогите "Кадошу" четко и ясно сформулировать свою позицию по вопросу:
верите ли Вы в богодухоновенность и не искаженность новозаветных писаний-свидетельств, говорящих о Христе:
да? нет?

вот как он прояснит - будем с ним разбирать данный вопрос ... а Вы будете наблюдать в сторонке и помогать ему советами.