Масоретская редакция: правда и вымыслы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий брат
    христианин

    • 08 November 2011
    • 13221

    #151
    Сообщение от nikolay1947
    «не почитал хищением быть равным Богу»
    Если дословно: "не считал добычей, быть равным Богу." Это значит Иисус Христос Сын Божий, будучи образом Божьим, НЕ считал себя равным Богу.
    .............
    кому нужны эти ваши хитромудрые толкования, изворачивающие слова апостола "с точностью до наоборот"?
    никому.
    ведь даже без этого стиха в Писании полно других, говорящих о БОЖЕСТВЕ Господа Иисуса Христа.

    Сообщение от nikolay1947
    Дмитрий! когда шла дискуссия по Моисееву закону, я был Вашим единомышленником. Но по данному вопросу «Вы закусили удила» и не желаете ничего принимать во внимание.
    ну хорошо, что когда-то были единомышленником..
    и что из того?
    поэтому я должен сделать "поблажку" вашим заблуждениям о Личности Христа Иисуса?
    ... к чему мне принимать во внимание ВАШИ хитромудрые толкования ясных слов Писания?
    ведь даже без этого стиха в Писании полно других, говорящих о БОЖЕСТВЕ Господа Иисуса Христа.

    читайте тему Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
    начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе....


    Сообщение от nikolay1947
    Но по данному вопросу «Вы закусили удила» и не желаете ничего принимать во внимание.
    не понял.
    Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
    Да? Нет?
    проясните.
    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 24 December 2016, 11:14 AM.

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #152
      Сообщение от nikolay1947
      .... В таком случае у Отца возник бы резонный вопрос, Сынок, а Я в таком случае Кто? И за то, что Иисус Христос не считал себя равным Богу, Бог Его возвеличил. « Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени.» филип.2:9 Какое Имя дал Бог Отец Иисусу Христу? Сын Божий.
      у меня есть специальная тема о Личности Христа Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС.

      изучите ее внимательно.
      - если что-то будет непонятно - задавайте ТАМ вопросы о Личности Христа.


      здесь мы выясняем отношение людей
      - к христианским новозаветным текстам, ясно говорящим о Христе...
      - и к раввину Акибе - противнику христианства.... - редактору иудейских писаний (во 2-м веке от Р.Х.)

      по теме что скажите?

      Комментарий

      • Дмитрий брат
        христианин

        • 08 November 2011
        • 13221

        #153
        если кому (из противников темы) будет трудно нелукаво ответить на вышепоставленные вопросы - можете ответить на вопрос по легче:

        Каким духом был исполнен и водим раввин Акиба в своей обширной религиозной деятельности?


        - Духом Христовым?
        - духом антихриста?
        - или каким другим?

        Комментарий

        • nikolay1947
          Ветеран

          • 24 January 2013
          • 1993

          #154
          Сообщение от Дмитрий брат
          не понял.
          Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
          Да? Нет?
          проясните.
          Иудейские писания искажены не более чем искажены другие перевода писания, в том числе и синодальный перевод. Потому что в каждом переводе присутствует человеческий фактор. Переводимые слова имеют несколько значений и переводчик выбирает то значение, которое на его взгляд наиболее подходящее. Но при этом смысл переведённого слова не изменяется. Не устану повторять, переводы ни какого отношению к заблуждениям не имеют. На мой взгляд, ни в каком переводе не может быть сказано, что Сын равен Отцу. Если сын скажет: отец я равен тебе, поэтому тец сиди и молчи. Это значит сын, дурно воспитан.

          Допустим, что раввином Акибой отредактированы пророчества. Ну и что? Ведь все пророчества исполнились на Сыне Божьем. И Сын Божий сказал кто Он. Поэтому для христиан опасны не редакция Акибы о пророчествах, а отредактированные по данному вопросу слова Иисуса Христа, Дмитрием братом.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Дмитрий брат


          ну хорошо, что когда-то были единомышленником..
          и что из того?
          поэтому я должен сделать "поблажку" вашим заблуждениям о Личности Христа Иисуса?
          Вы назвали меня единомышленником христианских Иудеев, а я ответил, что Вы такой же единомышленник как они. У меня единомышленник тот, у кого по обсуждаемому вопросу близкая точка зрения основанная на писании. Вы из-за гордыни превратно поняли мои слова, что требую снисхождения.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Дмитрий брат
          если кому (из противников темы) будет трудно нелукаво ответить на вышепоставленные вопросы - можете ответить на вопрос по легче:

          Каким духом был исполнен и водим раввин Акиба в своей обширной религиозной деятельности?


          - Духом Христовым?
          - духом антихриста?
          - или каким другим?
          Каким духом исполнен и водим Дмитрий брат в своей обширной религиозной деятельности, делая Сына равным Отцу?

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #155
            Сообщение от nikolay1947
            Иудейские писания искажены не более чем искажены другие перевода писания, в том числе и синодальный перевод. Потому что в каждом переводе присутствует человеческий фактор. Переводимые слова имеют несколько значений и переводчик выбирает то значение, которое на его взгляд наиболее подходящее. Но при этом смысл переведённого слова не изменяется. Не устану повторять, переводы ни какого отношению к заблуждениям не имеют.
            спасибо.
            Ваш ответ (по сути темы) понятен.

            Сообщение от nikolay1947
            На мой взгляд, ни в каком переводе не может быть сказано, что Сын равен Отцу. Если сын скажет: отец я равен тебе, поэтому тец сиди и молчи. Это значит сын, дурно воспитан.
            Вы имеете право на свой собственный взгляд.
            это ваше право.
            но навязывать его христианам (тем более в разделах для ХРИСТИАНСКОГО общения) НЕ стоит.
            ведь он противоречит христианским доктринам..


            не забывайте:
            Вы на христианском форуме, а не у себя дома.

            Господь Иисус Христос предупреждал:
            Мф 18:6
            а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

            Комментарий

            • migle
              Ветеран

              • 02 August 2003
              • 1163

              #156
              Сообщение от Дмитрий брат
              ...

              Здесь мы выясняем отношение людей
              - к христианским новозаветным текстам, ясно говорящим о Христе...
              - и к раввину Акибе - противнику христианства.... - редактору иудейских писаний (во 2-м веке от Р.Х.)

              по теме что скажите?
              Вы не представляете как я жажду прямо и нелукаво как можно быстрее ответить вам, как представителю"ВСЕХ противников ясных богодухновенных пророчеств о Христе, записанных в новозаветных текстах."
              Для ответа я нуждаюсь в вашем нелукавом oтвете на мои первым поставленные перед вами два вопроса #119 (4794137) , для соответственной аргументации.
              Впрочем все видят, как вы пытаетесь перевести стрелки и увильнуть от ответа и ответственности за ложь. Но я же предупреждал, что вы, если ясно и аргументированно не ответите, являетесь лже-христианином,движимый духом антихриста(ибо настоящие христиане, по заповедям своего Учителя так как вы- не поступают). И вам, как провокатору, не место на Христианском форуме. Покайтесь и оставьте ваши грехи
              Может четвертая попытка для вашего ответа удастся? Нелукаво, аргументированно, можно кратко.
              "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
              "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #157

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #158
                  Сообщение от migle

                  Для ответа я нуждаюсь в вашем нелукавом oтвете на мои первым поставленные перед вами два вопроса.
                  Вы можете даже нуждаться в том, чтобы я залез на крышу храма и спрыгнул... ради вашего ответа.
                  но что толку от вашего лукавства?
                  вопросы темы "зависли" и остаются неизменными.

                  если кому (из противников темы) будет трудно нелукаво ответить на вышепоставленные вопросы - можете ответить на вопрос по легче:

                  Каким духом был исполнен и водим раввин Акиба в своей обширной религиозной деятельности?


                  - Духом Христовым?
                  - духом антихриста?
                  - или каким другим?

                  Комментарий

                  • Михаил Беншалом
                    Ветеран

                    • 10 May 2016
                    • 3013

                    #159
                    Сообщение от migle
                    Вы не представляете как я жажду прямо и нелукаво как можно быстрее ответить вам, как представителю"ВСЕХ противников ясных богодухновенных пророчеств о Христе, записанных в новозаветных текстах."
                    Для ответа я нуждаюсь в вашем нелукавом oтвете на мои первым поставленные перед вами два вопроса #119 (4794137) , для соответственной аргументации.
                    Впрочем все видят, как вы пытаетесь перевести стрелки и увильнуть от ответа и ответственности за ложь. Но я же предупреждал, что вы, если ясно и аргументированно не ответите, являетесь лже-христианином,движимый духом антихриста(ибо настоящие христиане, по заповедям своего Учителя так как вы- не поступают). И вам, как провокатору, не место на Христианском форуме. Покайтесь и оставьте ваши грехи
                    Может четвертая попытка для вашего ответа удастся? Нелукаво, аргументированно, можно кратко.
                    Вы никогда не слышали о современных методах пропаганды? Они основаны на полном отсутствии всякой совести и всякой ориентации на какую-либо правду
                    В книге Откровения написано о трёх сатанинских духах, подобных жабам; которые будут выпущены в Последнее время, чтобы агитировать против Господа и против правды. Мы живём именно в то время, когда эти духи уже выпущены и действуют.

                    Такие явления, о каких вы говорите в своём посте: "Впрочем все видят, как вы пытаетесь перевести стрелки и увильнуть от ответа и ответственности за ложь." - это самое обычное дело в пропаганде. Скажем так: это ещё далеко не самое худшее, что используется её работниками. Ведь из тех трёх, что виноваты в пролитии моря человеческой крови за всю историю, один - это сословие пропагандистов.
                    Так что все расчёты на какое-либо взаимопонимание, если только вы не "попадёте в нужную струю", абсолютно призрачны. Даже в том случае, если вы будете доказывать, что Земля не квадратная

                    - - - Добавлено - - -


                    Быть может, кому-то будет интересно приобрести базовые знания о масоре (хотя бы для того, чтобы подобные авторы не морочили им головы)

                    МАСОРА́ (מָסוֹרָה, также מְסוֹרָה, месора, буквально `предание`), свод указаний, служащих сохранению канонизированного текста Библии и нормативов его оформления при переписывании. В более узком смысле аппарат примечаний, уточняющих орфографию, огласовку, синтаксическое деление, ударение и кантилляцию библейского текста, а также случаи вариантного произношения отдельных слов.

                    Происхождение термина. Талмуд и средневековая раввинистическая литература называют масору родственным терминоммасо́рет (Псах. 86б: Нед. 37б: Раши к Втор. 33:23: Майм. Яд., Хилхот сефер Тора 8:4), означавшим также близкое по смыслу понятие `традиция`, но уже Аврахам Ибн Эзра употреблял оба термина. Оба принято производить от корня
                    מסר
                    (мср) `передавать` (по мнению некоторых также `подсчитывать`). Однако встречающееся однажды в Библии слово масорет(Иех. 20:37) обозначает `узы`, от корня
                    סר
                    (ср) `связывать`.

                    Возникновение масоры. Значение Библии в жизни еврейского народа и приписываемая ей святость диктовали необходимость уточнения ее текста, а также создания правил технического оформления свитков Священного Писания. Особенно тщательного уточнения требовал текст Пятикнижия, из отдельных слов и даже букв которого часто извлекались постановления Устного Закона (см. Герменевтика; ср. Флавий, Апион 1:42). Выверкой текста и исправлением ошибок и разночтений, попавших в циркулировавшие с давних времен списки Библии, занимались софрим, по-видимому, с начала эпохи Второго храма.

                    Первоисточники масоры. Традиция приписывает Эзре (или софрим и мужам Великого собора) вошедшие в канонизированный текст исправления, сделанные преимущественно во избежание неуместных по отношению к Богу выражений. Масора насчитывает 18 таких исправлений, которые она называет либо тиккуней софрим (`исправления переписчиков`), либо кинна ха-катув (`Писание нарекло`). В канонизированном тексте Библии сохранилось в их первичном написании, согласно различным спискам масоры, от 800 до 1500 слов, которые она предписывает заменять при чтении и обозначает их арамейскими терминами крей (`читай`) и ктив (`написано`). К наиболее ранним указаниям этой категории, встречающимся уже в Талмуде, относятся постоянная замена имени Бога Яхве (см. Тетраграмматон) при чтении библейского текста именем Адонай (Псах. 50а), в некоторых случаях именем Элохим, а также замещение непристойных слов эвфемизмами (Мег. 25б). Большинство указаний крей и ктив касаются исправления орфографических и грамматических ошибок, необычных или архаических сочетаний букв или огласовок слов и пометок о лишних или о недостающих буквах. Особую группу образуют десять произносимых, но отсутствующих в тексте слов (крей ве-ла ктив) и восемь имеющихся, но опускаемых при чтении слов (ктив ве-ла крей).

                    Дальше см. http://www.eleven.co.il/article/12660
                    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                    Деяния Апостолов, 17:11

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #160
                      Сообщение от Михаил Беншалом
                      Вы никогда не слышали о современных методах пропаганды? Они основаны на полном отсутствии всякой совести и всякой ориентации на какую-либо правду
                      В книге Откровения написано о трёх сатанинских духах, подобных жабам; которые будут выпущены в Последнее время, чтобы агитировать против Господа и против правды. Мы живём именно в то время, когда эти духи уже выпущены и действуют.

                      Такие явления, о каких вы говорите в своём посте: "Впрочем все видят, как вы пытаетесь перевести стрелки и увильнуть от ответа и ответственности за ложь." - это самое обычное дело в пропаганде. Скажем так: это ещё далеко не самое худшее, что используется её работниками. Ведь из тех трёх, что виноваты в пролитии моря человеческой крови за всю историю, один - это сословие пропагандистов.
                      Так что все расчёты на какое-либо взаимопонимание, если только вы не "попадёте в нужную струю", абсолютно призрачны. Даже в том случае, если вы будете доказывать, что Земля не квадратная
                      опять сели на своего конька - флуд.... клевета и злословие...
                      и ничего конкретного по вопросам темы.
                      у вас что? НЕТ конкретной позиции по отношению к раввину Акибе?

                      вопрос:
                      Каким духом был исполнен и водим раввин Акиба в своей обширной религиозной деятельности?
                      - Духом Христовым?
                      - духом антихриста?
                      - или каким другим?

                      моя позиция конкретная, ясная, нелукавая - раввин Акиба был исполнен духа антихриста.
                      у Вас есть конкретная, ясная, нелукавая по этому вопросу?
                      или только флуд?


                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Михаил Беншалом
                      Быть может, кому-то будет интересно приобрести базовые знания о масоре (хотя бы для того, чтобы подобные авторы не морочили им головы)

                      МАСОРА́ (מָסוֹרָה, также מְסוֹרָה, месора, буквально `предание`), свод указаний, служащих сохранению канонизированного текста Библии и нормативов его оформления при переписывании. В более узком смысле аппарат примечаний, уточняющих орфографию, огласовку, синтаксическое деление, ударение и кантилляцию библейского текста, а также случаи вариантного произношения отдельных слов.

                      Происхождение термина. Талмуд и средневековая раввинистическая литература называют масору родственным терминоммасо́рет (Псах. 86б: Нед. 37б: Раши к Втор. 33:23: Майм. Яд., Хилхот сефер Тора 8:4), означавшим также близкое по смыслу понятие `традиция`, но уже Аврахам Ибн Эзра употреблял оба термина. Оба принято производить от корня
                      מסר
                      (мср) `передавать` (по мнению некоторых также `подсчитывать`). Однако встречающееся однажды в Библии слово масорет(Иех. 20:37) обозначает `узы`, от корня
                      סר
                      (ср) `связывать`.

                      Возникновение масоры. Значение Библии в жизни еврейского народа и приписываемая ей святость диктовали необходимость уточнения ее текста, а также создания правил технического оформления свитков Священного Писания. Особенно тщательного уточнения требовал текст Пятикнижия, из отдельных слов и даже букв которого часто извлекались постановления Устного Закона (см. Герменевтика; ср. Флавий, Апион 1:42). Выверкой текста и исправлением ошибок и разночтений, попавших в циркулировавшие с давних времен списки Библии, занимались софрим, по-видимому, с начала эпохи Второго храма.

                      Первоисточники масоры. Традиция приписывает Эзре (или софрим и мужам Великого собора) вошедшие в канонизированный текст исправления, сделанные преимущественно во избежание неуместных по отношению к Богу выражений. Масора насчитывает 18 таких исправлений, которые она называет либо тиккуней софрим (`исправления переписчиков`), либо кинна ха-катув (`Писание нарекло`). В канонизированном тексте Библии сохранилось в их первичном написании, согласно различным спискам масоры, от 800 до 1500 слов, которые она предписывает заменять при чтении и обозначает их арамейскими терминами крей (`читай`) и ктив (`написано`). К наиболее ранним указаниям этой категории, встречающимся уже в Талмуде, относятся постоянная замена имени Бога Яхве (см. Тетраграмматон) при чтении библейского текста именем Адонай (Псах. 50а), в некоторых случаях именем Элохим, а также замещение непристойных слов эвфемизмами (Мег. 25б). Большинство указаний крей и ктив касаются исправления орфографических и грамматических ошибок, необычных или архаических сочетаний букв или огласовок слов и пометок о лишних или о недостающих буквах. Особую группу образуют десять произносимых, но отсутствующих в тексте слов (крей ве-ла ктив) и восемь имеющихся, но опускаемых при чтении слов (ктив ве-ла крей).

                      Дальше см. http://www.eleven.co.il/article/12660
                      к чему Вы это все написали?
                      непонятно.
                      ВСЯ эта писанина просто теряет смысл, если автором масоры был человек, исполненный духа антихриста.
                      и по всему видно - Вы догадываетесь об этом, но боитесь признать.

                      рассудите сами:
                      как может человек, исполненный духа антихриста, быть во главе чего-то святого и праведного?
                      никак.
                      какая общность может быть у тьмы со Светом?
                      никакой.


                      примечание:
                      Дух Святой называет таковых людей (как раввин Акиба) лжецами и антихристами, а Господь Иисус утверждал, что лучше для таких людей было, если бы им надели жернов на шею и бросили в море.

                      Комментарий

                      • migle
                        Ветеран

                        • 02 August 2003
                        • 1163

                        #161
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        ...
                        примечание:
                        Дух Святой называет таковых людей (как раввин Акиба) лжецами и антихристами, а Господь Иисус утверждал, что лучше для таких людей было, если бы им надели жернов на шею и бросили в море.
                        Дух Святой называет таковых людей ( как раби Акива)- возлюбленными Божьими и каковыми быть великое преимущество, а о таких,как вы, Дмитртий брат, - лжецами и антихристами. Господь Иисус утверждал , что лучше для таких как вы было бы, если вам надели жернов на шею и бросили в море... Впрочем лже-христианин Дмитрий брат прилежно отрабатывает свое служебное предписание провокатора.
                        Но не будем отвлекаться. Когда признаетесь в своей лжи? или в пятый раз попытайтесь ответить на поставленные вам вопросы.
                        "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                        "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #162
                          Сообщение от migle
                          Дух Святой называет таковых людей ( как раби Акива)- возлюбленными Божьими и каковыми быть великое преимущество,...
                          великие преимущества ТОЛЬКО у верных христиан из иудеев...
                          а какое может быть преимущество у антихристов, отвергающих, что Иисус есть Христос?
                          какое может быть преимущество у Иуды Искариота перед Корнилием сотником?
                          только утопиться в море с жерновом на шее... так говорит Бог, явленный во Плоти, .Которого вы отвергаете....

                          Сообщение от migle
                          Дух Святой называет таковых людей ......как вы, Дмитртий брат, - лжецами и антихристами. Господь Иисус утверждал , что лучше для таких как вы было бы, если вам надели жернов на шею и бросили в море... Впрочем лже-христианин Дмитрий брат прилежно отрабатывает свое служебное предписание провокатора..
                          а что вам остается?
                          только
                          - клеветать... и злословить христиан, провозглашающих истину о Боге,
                          - навязывать людям своего бога-творца грехов и всевозможных мерзостей...
                          я понимаю, вам ((защитникам иудаизма)) неприятно и отвратительно читать, что Бог Израилев явился во Христе Иисусе
                          но это истина.
                          читайте тему Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
                          начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе....

                          УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО... в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать.
                          ....и перестать сочинять свои басни о некоем боге-творце греха, называя его славным именем Бога Израилева.
                          перестать прославлять людей, отвергающих Иисуса как Христа Божия.

                          Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 24 December 2016, 10:00 PM.

                          Комментарий

                          • Михаил Беншалом
                            Ветеран

                            • 10 May 2016
                            • 3013

                            #163
                            Т.н. масоретские тексты (или тексты адаптаций Китвей hа-кодеш, т.е. Священных Писаний, записанные методом מסורות мосэрот) не имеют отношения к Новому Завету. Так как книги Нового Завета (Брит Хадаша) записывались уже после смерти Апостолов, и писались они (за исключением Евангелия от Матфея, изначально написанного на иврите) на древнегреческом языке (койне).

                            Поэтому всякие попытки связать Новый Завет и его тексты с какими-то «масоретскими искажениями» есть настолько вопиющая безграмотность, что отнесена она может быть лишь к самой примитивной пропаганде, рассчитанной на невежд.

                            В Википедии даётся правильное, хоть и неполное, определения метода мосэрот:
                            «Масора́ (ивр. ‏מָסוֹרָה‏‎ предание) свод указаний, служащих сохранению канонизированного текста еврейского Ветхого Завета и правил его оформления при переписывании (см. также Масореты). В более узком смысле аппарат примечаний, уточняющих орфографию, огласовку, синтаксическое деление, ударение и кантилляцию библейского текста, а также случаи вариантного произношения отдельных слов.

                            А насчёт остального, т.е. современных еврейских масоретских адаптаций тестов Ветхого Завета, достаточно привести отрывок из одного авторитетного доклада:

                            «Еврейские переводчики Ветхого Завета творцы Септуагинты жили в мире, где строгое соблюдение Торы для еврея было уже чем-то само собой разумеющимся. С этой точки зрения многие места Писания редактируются и выправляются. Во Второзаконии (16. 22) запрещено воздвигать «стелы» (маццевот): это языческий обычай.

                            Однако в книге Исхода (24. 4) мы читаем (еврейский текст), что Моисей построил жертвенник под горой и двенадцать маццевот по числу двенадцати племен Израильских. Переводчики Септуагинты поправляют данное место: Моисей греческой Библии воздвигает не «стелы», а просто «камни». Еврейское слово, которое во Второза- конии (16. 22) переведено на греческий как «стелы», здесь переведено как «камни».

                            Не только деяния Моисея, но и деяния Бога корректируются в Септуагинте согласно Торе. Законы Пятикнижия запрещают работать в субботу. Еврейский текст говорит нам о том, что Бог, сотворив мир, «закончил в день седьмой свою работу, над которой трудился» (Быт 2. 2). Такое выражение не- сколько двусмысленно в глазах позднейших экзегетов: что значит «закончил в день седьмой»? Не подумает ли кто, что Бог работал в субботу? В Септуагинте (а также в Самаритянском Пятикнижии) текст поправлен: Бог кончает работу «в день шестой».


                            А теперь читаем т.н. масоретский текст:
                            Тора, Берешит, гл.2 в переводе Пинхаса Гиля:

                            И ЗАВЕРШИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ДЕЛО СВОЕ, КОТОРОЕ ОН СОЗИДАЛ, И ПОЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ОТ ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ СВОЕГО, КОТОРОЕ ОН СОЗИДАЛ.
                            Берешит 2:2

                            Таким образом, если уж говорить о искажениях смысла оригинальных текстов Ветхого Завета, то начинать надо с христианских переводов
                            Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                            Деяния Апостолов, 17:11

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #164
                              Тора и Талмуд: фальсификация пророчеств о Христе

                              Авторы обезображенных текстов


                              Иисус Христос говорил иудеям: Испытайте писания, яко вы
                              мните в них имети живот вечный, и та суть свидетельствующая о Мне. Аще бо бысте веровали Моисеови, веровали бысте убо и Мне: о Мне бо той писа (Ин. 5, 39, 46).
                              Действительно, современный греческий текст преизоби-лует пророчествами о Христе, тогда как еврейский текст «очищен» от них. Исходя из того, что историческая хронология доказала как видно из вышеизложенного правоту Сеп-туагинты и опровергла масоретскую хронологию, мы с уверенностью утверждаем, что все современные разночтения двух текстов плод преднамеренной правки новых иудейских мудрецов.
                              Но где и как и кем конкретно совершилось это поругание Библии?
                              Когда полководец Веспасиан во главе римских легионов подошел к Иерусалиму и окружил его, всем книжникам и фарисеям, сведущим в законе и счислении лет, стало понятно, что они будут свидетелями окончательного исполнения Дани-илова пророчества: Град же и святое рассыплется, со старейшиною грядущим, и потребятся аки в потопе (Дан. 9, 26). Глядя с крепостных стен на тысячи сверкающих на солнце шлемов, копий и щитов римских воинов, жителям было совершенно ясно: Иерусалиму не остаться в живых. Но вместе с его падением рушилась и традиция ожидания Машиаха как всемирного земного царя. И если спасти Иерусалим было невозможно, то для спасения этой традиции чрез искажение библейских текстов созрели все условия. Мудрецы Израилевы подыскали себе новый центр, чтобы оттуда управлять народом и беспрепятственно совершать работу по исправлению священных текстов.
                              Еврейский историк Кастейн писал: «Группа учителей, ученых и воспитателей переправилась в Ямнию, возложив на свои плечи судьбу целого народа и приняв ответственность за него в последующие века В Ямнии были созданы центральные органы управления еврейского народа».
                              Вдохновителем и одним из интеллектуальных лидеров фарисейства в то время был ученый раввин Иоханан бен Заккай. Он предвидел грозившую евреям катастрофу и «был буквально одержим стремлением основать еврейскую духовную академию. Осажденный Иерусалим представлял собой чудовищную картину. Люди тысячами умирали от голода и эпидемий. Выход из города был запрещен под страхом смертной казни. Чтобы обмануть зилотов, Иоханан бен Заккай прибег к хитрости. Ученики его со стенаниями провозгласили, что их великий рабби стал жертвой заразной болезни. Городские власти разрешили похоронить ученого раввина за стенами города. Ученики понесли на плечах заколоченный гроб с живым раб-би прочь из города, прямо к шатру Веспасиана. Там они открыли гроб, и Иоханан бен Заккай выбрался наружу. Он изложил великому полководцу свою просьбу: если Веспасиан станет императором, пусть он разрешит ему и нескольким его ученикам основать в каком-нибудь городе Палестины небольшую школу». И Веспасиан обещал. Действительно, в 69-м году Веспасиан занял римский трон и сдержал свое обещание. Иоха-нан основал первую академию в городе Ямнии, недалеко от Средиземного моря12.
                              Центр книжной учености переходит из Иерусалима в Ям-нию. Здесь же, после разрушения Иерусалима, обосновывается и Великий синедрион. Осуществляется соответствующая подготовка учителей-рабби, после которой они могут становиться «пастырями» своих «овец». Одновременно возрождается и развивается идея ожидания прихода Машиаха.
                              Новая академия в Ямнии являлась хранительницей преданий Израиля, и патриарх управлял народом. Этот патриарх и академия, долженствовавшие сделаться политическим и религиозным центром еврейского народа, состояли из главы, совета книжников фарисейской секты, единственной оставшейся сплоченной среди общего разложения государственного организма.
                              Патриарх и верхушка мудрецов по-прежнему посылали своих гонцов во все еврейские колонии и взимали налог дидрахмы, вносившийся исправно, несмотря на то, что императоры немедленно по разрушении храма потребовали уплаты его в пользу казны. Патриарх имел право надзора за синагогами всего мира, решал все вопросы, касавшиеся вероучения, испрашивая лишь мнение синедриона, назначал или сменял старейшин народа. Его судебная власть была весьма обширна; он не только имел право судить лично или через своих судей, разбирать тяжбы, но и ведал делами уголовными, что давало ему право приговаривать к штрафам, тюремному заключению и ко всем видам телесного наказания, за исключением смертной казни.
                              Взяв соплеменников цепко в свои руки, секта фарисеев занялась совершенствованием свода своих законов и распространением их на всех евреев, что и нашло свое выражение в составлении основ Талмуда и создании сети синагог, являвшихся центром религиозного, политического и экономического управления рассеянными по всему миру евреями.
                              Римляне, подавив восстание и разрушив Иерусалим, мало обращали внимания на почти неизвестную им секту, поддерживающую связь с рассеянными по всему свету евреями. И академия в Ямнии пользовалась относительной свободой. Верховная фарисейская власть не была явной и, следовательно, легко уязвимой, а наоборот, тщательно замаскированной и известной лишь исключительно верхам раввинского ордена, старейшинам общин Израиля. (По ходу исторических событий тайное иудейское правительство находилось последовательно в Ямнии, Тивериаде и Вавилоне, а затем было переведено в Константинополь и в Салоники.)
                              Спустя некоторое время после обоснования в Ямнии место председателя Великого Синедриона наси Иоханан бен Заккай передает Гамлиэлю Второму, после чего сам всецело отдается работе по внесению изменений в тексты и систематизации устной Торы и, соответственно, созданию новых правил, обрядов, преданий, проистекающих из нового текста. Когда эта работа была в своем «скелете» закончена в 100 году н. э., 5608 году от Адама13, Синедрион, возглавляемый Гамлиэ-лем Вторым, провел канонизацию не только нового текста, но и отбросил целый ряд книг как несозвучных с новыми представлениями о Машиахе и могущих пролить свет на искажения в хронологии. В частности, не включил в состав священных книг исторические книги Маккавеев, повествующие о восстании Маккавеев в 165 году до н. э., а следовательно, явно уличающие новую хронологию в неточности. Их признали апокрифами не священными.
                              Книжники-масореты неутомимые труженики новой академии, хранители традиции, изъяли из всех синагог во всем мире списки священных книг и заменили их собственными, переписанными строго, точно и многократно проверенными по буквам самими масоретами.


                              продолжение следует.

                              Комментарий

                              • учащийся
                                Христианин

                                • 24 December 2011
                                • 9006

                                #165
                                Дорогие друзья и братья (и Денни в частности), не ради споров, а правды ради для.
                                Поделитесь своим мнением по поводу следующего:

                                Стих 17 Пс.21

                                Церковнославянский перевод, ориентирующийся на Септуагинту, так передает его: «Яко обыдоша мя пси мнози, сонм лукавых одержаша мя: ископаша [пронзили] руце мои и нозе мои». Русский Синодальный перевод следует Септуагинте и Церковнославянскому переводу: «Ибо псы окружили меня; скопище злых обступило меня; пронзили руки мои и ноги мои». В Масоретской же Библии вместо «пронзили руки мои и ноги мои» значится: «как лев мои руки и ноги». В свитках Мёртвого моря из Иудейской пустыни был обнаружен фрагмент этого псалма на еврейском языке , который содержит чтение, согласное с Септуагинтой.
                                ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                                Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                                Комментарий

                                Обработка...