Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Дмитрий брат]

Не об этом речь изначально шла. А о вашей клевете на Акиву.

опять лжете.
доколе будете рождать ложь?
разве в свое заглавном сообщении я говорил "о своей клевете на Акибу"?
кто Вам так извратил мою мысль?
я говорил об извращении Акибой ясных мест писания, свидетельствующих о Христе.

раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.
Каким духом он был водим?
Писание говорит однозначно: духом лжи духом антихриста.
1Ин 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

И наивно было бы полагать, что человек, руководимый таким духом, сохранил бы все свидетельства Писания о Христе - в точности и целостности
...на то он и дух антихриста, чтобы противиться Христу и искусно-лукаво подменять себя Им.

хотите доказать обратное?
предоставляйте факты обратного.
рассмотрим.

пока Вы пытаетсь навязать лишь свои мнения об этом человеке, прославляющие служителя духа антихриста.

[Кадош]

зачем?

Вы продолжаете вести себя неучтиво - задавая вопросы и не отвечая на мои.
Итак! Где ответы на мои вопросы? ибо я-то на ваши отвечал.

[Дмитрий брат]

Вы продолжаете вести себя неучтиво - задавая вопросы и не отвечая на мои.
Итак! Где ответы на мои вопросы? ибо я-то на ваши отвечал.

ничуть.
все в порядке очереди.
вопрос Вам был задан?
был.
факт сего здесь - Масоретская редакция: правда и вымыслы

а Вы его лукаво проигнорировали.
почему?
боитесь высказать свою ясную позицию по этому вопросу?

исправляйтесь.

если сами не можете нелукаво ответить - уполномочьте кого-нибудь из вашей "братии" это сделать и подтвердите его ответ лайками.
напомню

вопрос к вашей "братии" завис:
не бегайте от него, ответьте:

Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?
...не забудьте ответить...

[Кадош]

Итак, Дима заявил в начале данной темы два утверждения.
Оба они вот в этих его словах:

"Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить.
Но это не есть правда.
Рассудите сами:
раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия."

По пунктам:
1) Евреи не относились бережно к Писаниям а искажали их, как и вздумается. и в частности этим занимался некто раби Акива.
2) раби Акива всю свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвергал Иисуса Христа.

Причем пункт номер два, Димой выставляется, как доказательство первого пункта.
Прежде чем продолжить, хочу сделать пару замечаний по поводу раби Акивы.
а) раби Акива, чтоб вы все знали - грек по национальности, а не еврей, как(видимо) полагает Дима. Ну, невеждам такое простительно.
б) раби Акива - фактически основоположник того что сегодня называется - раввинистический иудаизм.
в) раби Акива - ВСЮ свою жизнь посвятил сохранению Писания. Поэтому понятен сатанинский наезд Димы на деятельность раби Акивы.
г) раби Акива - оставался верным Богу и Писанию до самой своей смерти, мученической надо сказать смерти от рук римлян. С него живьем сдирали кожу, и при этом он не отказался от веры в Бога.
д) раби Акива уверовал в достаточно взрослом возрасте и сознательно совершил гиюр, и это ему не помешало стать одним из уважаемейших и авторитетнейших богословов иудаизма.
е) раби Акива ошибочно считал Бар-Кохбу - Мессией.
ж) впрочем, впоследствии он раскаялся в этом своем заблуждении.
з) раби Акива созвал совет в городе Явне, на котором был утвержден канон ТаНаХа, ну или то что мы называем книгами Ветхого Завета. Так что то что мы сегодня читаем в Библии - канонизировано именно раби Акивой.
и) раби Акива никак не относился к христианству. Однако христиане окончательно перестали быть деноминацией иудаизма, из-за действий Акивы, в бытность его главенства в синедрионе, вот цитата:

"Вскоре в Иудее вспыхнуло новое антиримское восстание. Возглавил восстание народный вождь Шимон бар Косва (бар-Кохба) Духовное руководство осуществлялось рабби Акивой, который был главой синедриона. Рабби Акива признал бар-Кохбу мессией, с чем естественно не могли согласиться евреи-христиане, отказавшиеся стать под знамена лжемессии."

Иными словами, до этого момента - христианство было частью иудаизма и вообще никак не выделялось из иудаизма.
Чего Дима естественно не знает, в силу своего нежелания учиться.

Так в чем заключается демагогия Димы?
Во-первых, обосновывать что некто искажал Писание тем, что этот некто не разделял мнение другой общины - это чушь по определению. А Дима именно это и пытается доказывать.
Почему это чушь?
Яркий пример - наши дни. Православие и Католицизм. Знаете, что было поводом к разделению Ортодоксальной Церкви в 1054 году?
Маленькая такая фраза - "Филиоквэ".
Как переводится, спросите вы?
я отвечу- "и от Сына"!
И из-за этого католики и православные раскололи единую Церковь?
Ну, к 1054 году - проблем между Римской кафедрой и прочими епархиями было много, однако это было немаловажным фактором раскола.
В чем суть этой филиоквы? спросите вы и я отвечу: католики считают, что Святой Дух исходит от Отца и от Сына, а православные считают, что только от Отца.
Так как католики считают иначе чем православные, то по логике Димы - каждый из них должен был исказить Писание в свою сторону.
Но ведь этого не произошло!
Да и существование сегодня сотен христианских деноминаций никак не доказывает того что каждая из этих деноминаций переписывает Писание под себя!!!
Нет!!! Все многочисленные деноминации и секты пользуются одним и тем-же Писанием.
Даже такие одиозные представители общества Сторожевой башни, даже они не рискнули переписать Писание. Да они сделали свой перевод, отличный во многом от синодального, в который постарались вложить свое личное понимание, но делали они это в рамках одного и того-же Писания!!!
Итак тот факт, что некто не разделяет твоего понимания Писания никак не может говорить о том, что этот некто исказил Писание.
Во-вторых, и этот вопрос поднимался еще апостолом Павлом, который дал на него исчерпывающий ответ, цитирую:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
(Рим.11:28-31)

Как видите, Павел констатировал совершенно очевидную вещь. Их враждебное отношение к евангелию - это часть Божьего плана спасения язычников, и Димы в частности.
А Дима так и не понял этих слов Павла, и не понимая их - лезет обвинять непонятное ему.
В-третьих, Дима пытается доказать свое первое утверждение вторым своим утверждением в силу отсутствия у него реальных доказательств искажений текста Акивой.
Именно поэтому Дима и не отвечает на мои вопросы, потому как, чтобы ему доказать утверждение о том, будто Акива чего-то там исказил в Писании, ему придется найти тексты Писания до Акивы, сравнить их с текстами канонизированными Акивой, и показать разницу между ними.
Как все понимают, Дима должен для этого обладать рядом способностей, качеств и знаний, которыми он априори не обладает.

Дима полный профан в текстологии, абсолютный ноль в языках, и невероятно зацикленный на своих недознаниях.

Потому, как если бы он хоть что-то знал в текстологии, ну хотя-бы на моем скромном уровне, то прекрасно бы понимал, что он не сможет показать разночтений в предложенных им-же самим текстах Писания.
Знания только в одной этой области, остановили-бы его от написания данной темы.
Если-бы Дима хоть что-то знал в иврите, ну опять-же, хотя бы в рамках моего скромного понимания иврита, то он-бы за версту обходил те "доказательства", которые он тут приводил.
Ну и в третьих, если-бы Дима не был так зациклен на своих глупостях, то в прахе и пепле бы уже раскаялся в них, Еще год назад, когда я ему все это говорил.
Поэтому я имею право так говорить о Диме. Ибо имею все основания для таких заявлений.

Итак главной задачей нынешнего наезда Димы является тот, чей канон, по идее, Дима читает в Ветхом завете. Ведь Христос доверил именно Акиве утвердить этот канон для всех нас. Наверное это более всего и раздражает Диму, что Христос поручил это не ему, а раби Акиве!
Приведите мне пример бОльшей неблагодарности, чем это! Ибо лично я затрудняюсь...
Поэтому никаких иных слов, кроме как: сатанизм, демагогия, профанация, ахинея, и пурга - у меня эта тема не вызывает.

Обращение к Диме: Дима - покайся в своих сатанинских ересях!

- - - Добавлено - - -

ничуть.
все в порядке очереди.

В порядке очереди - я ответил на ваши главные истеричные вопросы и предложил вам их прокомментировать!
Где ваш ответ?
Хотя естественно у вас ответа нет, по причинам, которые я выше только что объяснил всем читающим.

[Дмитрий брат]

Итак, Дима заявил в начале данной темы два утверждения.
Оба они вот в этих его словах:

"Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить.
Но это не есть правда.
Рассудите сами:
раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия."

По пунктам:
1) Евреи не относились бережно к Писаниям а искажали их, как и вздумается. и в частности этим занимался некто раби Акива.
2) раби Акива всю свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвергал Иисуса Христа.

Причем пункт номер два, Димой выставляется, как доказательство первого пункта.
Прежде чем продолжить, хочу сделать пару замечаний по поводу раби Акивы.
а) раби Акива, чтоб вы все знали - грек по национальности, а не еврей, как(видимо) полагает Дима. Ну, невеждам такое простительно.
б) раби Акива - фактически основоположник того что сегодня называется - раввинистический иудаизм.
в) раби Акива - ВСЮ свою жизнь посвятил сохранению Писания. Поэтому понятен сатанинский наезд Димы на деятельность раби Акивы.
г) раби Акива - оставался верным Богу и Писанию до самой своей смерти, мученической надо сказать смерти от рук римлян. С него живьем сдирали кожу, и при этом он не отказался от веры в Бога.
д) раби Акива уверовал в достаточно взрослом возрасте и сознательно совершил гиюр, и это ему не помешало стать одним из уважаемейших и авторитетнейших богословов иудаизма.
е) раби Акива ошибочно считал Бар-Кохбу - Мессией.
ж) впрочем, впоследствии он раскаялся в этом своем заблуждении.
з) раби Акива созвал совет в городе Явне, на котором был утвержден канон ТаНаХа, ну или то что мы называем книгами Ветхого Завета. Так что то что мы сегодня читаем в Библии - канонизировано именно раби Акивой.
и) раби Акива никак не относился к христианству. Однако христиане окончательно перестали быть деноминацией иудаизма, из-за действий Акивы, в бытность его главенства в синедрионе, вот цитата:

"Вскоре в Иудее вспыхнуло новое антиримское восстание. Возглавил восстание народный вождь Шимон бар Косва (бар-Кохба) Духовное руководство осуществлялось рабби Акивой, который был главой синедриона. Рабби Акива признал бар-Кохбу мессией, с чем естественно не могли согласиться евреи-христиане, отказавшиеся стать под знамена лжемессии."

Иными словами, до этого момента - христианство было частью иудаизма и вообще никак не выделялось из иудаизма.
Чего Дима естественно не знает, в силу своего нежелания учиться.

Так в чем заключается демагогия Димы?
Во-первых, обосновывать что некто искажал Писание тем, что этот некто не разделял мнение другой общины - это чушь по определению. А Дима именно это и пытается доказывать.
Почему это чушь?
Яркий пример - наши дни. Православие и Католицизм. Знаете, что было поводом к разделению Ортодоксальной Церкви в 1054 году?
Маленькая такая фраза - "Филиоквэ".
Как переводится, спросите вы?
я отвечу- "и от Сына"!
И из-за этого католики и православные раскололи единую Церковь?
Ну, к 1054 году - проблем между Римской кафедрой и прочими епархиями было много, однако это было немаловажным фактором раскола.
В чем суть этой филиоквы? спросите вы и я отвечу: католики считают, что Святой Дух исходит от Отца и от Сына, а православные считают, что только от Отца.
Так как католики считают иначе чем православные, то по логике Димы - каждый из них должен был исказить Писание в свою сторону.
Но ведь этого не произошло!
Да и существование сегодня сотен христианских деноминаций никак не доказывает того что каждая из этих деноминаций переписывает Писание под себя!!!
Нет!!! Все многочисленные деноминации и секты пользуются одним и тем-же Писанием.
Даже такие одиозные представители общества Сторожевой башни, даже они не рискнули переписать Писание. Да они сделали свой перевод, отличный во многом от синодального, в который постарались вложить свое личное понимание, но делали они это в рамках одного и того-же Писания!!!
Итак тот факт, что некто не разделяет твоего понимания Писания никак не может говорить о том, что этот некто исказил Писание.
Во-вторых, и этот вопрос поднимался еще апостолом Павлом, который дал на него исчерпывающий ответ, цитирую:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
(Рим.11:28-31)

Как видите, Павел констатировал совершенно очевидную вещь. Их враждебное отношение к евангелию - это часть Божьего плана спасения язычников, и Димы в частности.
А Дима так и не понял этих слов Павла, и не понимая их - лезет обвинять непонятное ему.
В-третьих, Дима пытается доказать свое первое утверждение вторым своим утверждением в силу отсутствия у него реальных доказательств искажений текста Акивой.
Именно поэтому Дима и не отвечает на мои вопросы, потому как, чтобы ему доказать утверждение о том, будто Акива чего-то там исказил в Писании, ему придется найти тексты Писания до Акивы, сравнить их с текстами канонизированными Акивой, и показать разницу между ними.
Как все понимают, Дима должен для этого обладать рядом способностей, качеств и знаний, которыми он априори не обладает.

Дима полный профан в текстологии, абсолютный ноль в языках, и невероятно зацикленный на своих недознаниях.

Потому, как если бы он хоть что-то знал в текстологии, ну хотя-бы на моем скромном уровне, то прекрасно бы понимал, что он не сможет показать разночтений в предложенных им-же самим текстах Писания.
Знания только в одной этой области, остановили-бы его от написания данной темы.
Если-бы Дима хоть что-то знал в иврите, ну опять-же, хотя бы в рамках моего скромного понимания иврита, то он-бы за версту обходил те "доказательства", которые он тут приводил.
Ну и в третьих, если-бы Дима не был так зациклен на своих глупостях, то в прахе и пепле бы уже раскаялся в них, Еще год назад, когда я ему все это говорил.
Поэтому я имею право так говорить о Диме. Ибо имею все основания для таких заявлений.

Итак главной задачей нынешнего наезда Димы является тот, чей канон, по идее, Дима читает в Ветхом завете.
Приведите мне пример бОльшей неблагодарности, чем это! Ибо лично я затрудняюсь...
Поэтому никаких иных слов, кроме как: сатанизм, демагогия, профанация, ахинея, и пурга - у меня эта тема не вызывает.

Обращение к Диме: Дима - покайся в своих сатанинских ересях!

- - - Добавлено - - -


В порядке очереди - я ответил на ваши главные истеричные вопросы и предложил вам их прокомментировать!
Где ваш ответ?
Хотя естественно у вас ответа нет, по причинам, которые я выше только что объяснил всем читающим.

и как вся эта ваша душевная демагогия может оправдать того, кто .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.?

никак.
слово Божие называет таковых ЛЖЕЦАМИ и АНТИХРИСТАМИ...а ваша "братия" называет их величайшими мудрецами и праведниками.

рассудите сами:
кому будт верить христиане: слову Бога Своего или вашим представлениям?
1Ин 2:22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

примечание:
не стоит также (на христианском сайте) прославлять Иуду Искариота как главного святого, оклеветанного апостолами, и мученика веры, как делают некоторые ваши единомышленники

[הלך]

халах, уточните пожалуйста...
я понимаю, что вы считаете меня хамом, допустим это так...
Мне только непонятны ваши слова про ложь, в чем именно моя ложь??? Если вы меня имели в виду...
Дмитрий привел стихи. И я утверждаю, что они переведены на основании масоры.
Вы можете уличить меня во лжи???
Если нет, то пожалуйста - объясните свои слова...

Выше уже написал:Синодальный написан на основе Масоры и Септуагинты,а не только на основе Масоры.
Насчет перевода второго псалма я тоже ответил:Синодальный с одной стороны сделал уступку традиционному еврейскому прочтению Масоры,а с другой настоял на своем,имхо это неверный подход.
Но возможно Синодальный перевод второго псалма даже ближе протографу.

А вот как выглядит перевод на английский в подстрочнике:

Псалтирь 2
1 למה 04100Why רגשׁו 07283rage, גוים 01471do the heathen ולאמים 03816and the people יהגו 01897imagine ריק׃ 07385a vain thing?
2 יתיצבו 03320set themselves, מלכי 04428The kings ארץ 0776of the earth ורוזנים 07336and the rulers נוסדו 03245take counsel יחד 03162together, על 05921against יהוה 03068the LORD, ועל 05921and against משׁיחו׃ 04899his anointed,
3 ננתקה 05423 את 0853 מוסרותימו 04147 ונשׁליכה 07993and cast away ממנו 04480from עבתימו׃ 05688their cords
4 יושׁב 03427He that sitteth בשׁמים 08064in the heavens ישׂחק 07832shall laugh: אדני 0136the Lord ילעג׃ 03932shall have them in derision.
5 אז 0227Then ידבר 01696shall he speak אלימו 0413unto באפו 0639them in his wrath, ובחרונו 02740them in his sore displeasure. יבהלמו׃ 0926and vex
6 ואני 0589Yet have I נסכתי 05258set מלכי 04428my king על 05921upon ציון 06726of Zion. הר 02022hill קדשׁי׃ 06944my holy
7 אספרה 05608 אל 0413unto חק 02706the decree: יהוה 03069 אמר 0559hath said אלי 0413 בני 01121my Son; אתה 0859me, Thou אני 0589have I היום 03117this day ילדתיך׃ 03205begotten
8 שׁאל 07592Ask ממני 04480of ואתנה 05414me, and I shall give גוים 01471the heathen נחלתך 05159thine inheritance, ואחזתך 0272thy possession. אפסי 0657and the uttermost parts ארץ׃ 0776of the earth
9 תרעם 07489Thou shalt break בשׁבט 07626them with a rod ברזל 01270of iron; ככלי 03627vessel. יוצר 03335like a potter's תנפצם׃ 05310thou shalt dash them in pieces
10 ועתה 06258now מלכים 04428therefore, O ye kings: השׂכילו 07919Be wise הוסרו 03256be instructed, שׁפטי 08199ye judges ארץ׃ 0776of the earth.
11 עבדו 05647Serve את 0853 יהוה 03068the LORD ביראה 03374with fear, וגילו 01523and rejoice ברעדה׃ 07461with trembling.
12 נשׁקו 05401Kiss בר 01248the Son, פן 06435lest יאנף 0599he be angry, ותאבדו 06and ye perish דרך 01870the way, כי 03588when יבער 01197is kindled כמעט 04592but a little. אפו 0639his wrath אשׁרי 0835Blessed כל 03605all חוסי׃ 02620they that put their trust

[Кадош]

Выше уженаписал:Синодальный написан на основе Масоры и Септуагинты,а не только на основе Масоры.
Насчет перевода второго псалма я тоже ответил:Синодальный с одной стороны сделал уступку традиционному еврейскому прочтению масоры,а с другой настоял а своем,имхо это неверный подход.

Спасибо!!!

- - - Добавлено - - -

и как вся эта ваша душевная демагогия может оправдать того, кто .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.?

никак.

Первое: Ответьте на мои вопросы!
Второе: Покажите в чем демагогия!
Третье: раскайтесь в своей сатанинской ереси!

[Дмитрий брат]

В порядке очереди - я ответил....

а где ответ на мой ОСНОВНОЙ вопрос, заданный Вам?

почему Вы лукаво проигнорировали мой ОСНОВНОЙ вопрос, при том он был выделен красным и жирным тестом
факт сего здесь - Масоретская редакция: правда и вымыслы

исправляйтесь.
ЖДУ ответа.

- - - Добавлено - - -

Покажите в чем демагогия!

ваша душевная демагогия - в противоречии богодухновенному Слову Бога Живого.

слово Божие называет таковых как раввин Акиба ЛЖЕЦАМИ и АНТИХРИСТАМИ...а ваша "братия" называет их величайшими мудрецами и праведниками.

рассудите сами:
кому будт верить христиане: слову Бога Своего или вашим представлениям?
1Ин 2:22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

примечание:
не стоит также (на христианском сайте) прославлять Иуду Искариота как главного святого, оклеветанного апостолами, и мученика веры, как делают некоторые ваши единомышленники.
не забывайте - вы на ХРИСТИАНСКОМ САЙТЕ, А НЕ В СИНАГОГЕ.

[Кадош]

а где ответ на мой ОСНОВНОЙ вопрос, заданный Вам?

Где ответы на мои вопросы?

PS кстати ответ на ваш вопрос, я уже дал. Если вы его не увидели, то я-то тут причем? Видимо ко всем предыдущим проблемам, которые я выявил, у вас еще и со зрением проблемы.

ПОКАЙТЕСЬ!!! Может тогда и зрение к вам вернется.

- - - Добавлено - - -

не забывайте - вы на ХРИСТИАНСКОМ САЙТЕ, А НЕ В СИНАГОГЕ.

не забывайте - вы на ХРИСТИАНСКОМ САЙТЕ, А НЕ В ЯЗЫЧЕСКОМ КАПИЩЕ.

[Yana]

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
(Рим.11:28-31)

Как видите, Павел констатировал совершенно очевидную вещь. Их враждебное отношение к евангелию - это часть Божьего плана спасения язычников

Таки любит Бог не только иудеев, втирать обратное простодушным христианам - дело крайне змеиное

[Дмитрий брат]

напомню ВСЕМ противникам ясных богодухновенных пророчеств о Христе, записанных в новозаветных текстах:

вопрос к вашей "братии" завис:
не бегайте от него, ответьте:

Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?


и объяснитесь:
- как это (по-вашему) может быть величайшим мудерецом и праведником раввин Акиба, который сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвятил отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе?....
...тогда как слово Божие называет таковых лжецами и антихристами.

ЖДУ ответа
...только без лукавства, истерики, флуда и клеветы!
ясные и понятные ответы и объяснения....
ЖДУ!

[Кадош]

Таки любит Бог не только иудеев, втирать обратное простодушным христианам - дело крайне змеиное

Бог любит всё Своё творение. Он об этом еще Ионе сказал:

10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
(Ион.4:10,11)

Бог показывает что Иона сожалеет о том чего не трудился не растил, а Ниневия - наполнен людьми над которыми Сам Бог трудился и которых растил, поэтому Ему гораздо жальче(если можно сказать) этих людей, чем Ионе жалко это растение.

- - - Добавлено - - -

напомню ВСЕМ противникам ясных богодухновенных пророчеств о Христе, записанных в новозаветных текстах:

вопрос к вашей "братии" завис:
не бегайте от него, ответьте:

Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?

Когда Диму прижали - он, как и всегда ранее начал уходить от темы, от своих исходных обвинений.
Вполне ожидаемый демагогический ход, ничего нового!
Итак:
1) раби Акива не искажал ничего в Писании! Зафиксируем этот момент!!!

2) Дима признался, что его наезды на масору - безосновательная ложь! Зафиксируем и этот момент!!!

[Дмитрий брат]

2) Дима признался, что его наезды на масору - безосновательная ложь! Зафиксируем и этот момент!!!

почему Вы говорите ложь обо мне?
это такие ваши методы ухода от неудобных вопросов?


рассудите сами:
если я скажу Вам подобное:

"Кадош" признался, что слово Божие ошибается, называя таковых как Акиба антихристами и лжецами! Зафиксируем и этот момент!!!....

как Вы воспримите данное утверждение?
...вот и я вам говорю:
не стоит клеветать на меня.
ведите диспут достойно.

вопрос Вам был задан?
был.
факт сего здесь - Масоретская редакция: правда и вымыслы

а Вы его лукаво проигнорировали.
почему?
боитесь высказать свою ясную позицию по этому вопросу?

исправляйтесь.

если сами не можете нелукаво ответить - уполномочьте кого-нибудь из вашей "братии" это сделать и подтвердите его ответ лайками.
напомню

вопрос к вашей "братии" завис:
не бегайте от него, ответьте:

Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?
...не забудьте ответить...

- - - Добавлено - - -

1) раби Акива не искажал ничего в Писании! Зафиксируем этот момент!!!

ктож Вам поверит?
достаточно посмотреть на цитируемые апостолами пророчества о Христе в новозаветных текстах и сравнить их с параллельными местами в современном ортодоксальном иудейском танахе.

Вам и сказать на это нечего...
остается лишь признать приоритет синодального перевода над вашим (так называемым) "первоисточником"...
...или признаться в своем отвержении богодухновенности новозаветных текстов.
... или продолжать лукавствовать без устали... - хитрить, изворачиваться, троллить и уходить от неудобного вопроса.

[migle]

Я человек в теме новый, и потому вы еще не успели лично мне задать вопрос по теме, с тем чтбы требовать ответ на ваш вопрос. Поэтому первым задаю вопросы с надеждой получить прямой ответ достойный христианина без перевода стрелок. Вы писали:

...простой пример:
пророчества о Христе:

читаем в синодальном:
6 (44-7) Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.
7 (44-8) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

или вот:
Пс 110:1 (109-1) Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

как там это отредактировано у вас раввином Акибой?
процитируйте.

Ну приводят вам цитату:



Показывайте - что здесь Акива изменил?

или вот...
пророчество о непорочном зачатии (Девы)...
Ис 7:14
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

как там это у вас отредактировано раввином Акибой?
процитируйте.

Вот приводят вам цитату так:



Теперь здесь покажите - что изменил Акива?

С нетерпением жду детального разбора с указанием искажений и первоначального, не искаженного текста(на который вы можете сослаться и естественно привести в доказательство). Если вы этого не пoкажете, то вы не достойны называться христианином и тем более братом - ибо лжец, и выступаете в роли волка в "овечей шкуре" и ваша задача дискредетировать высокое звание христианина, как верующего Богу ученика и последователя Христа.

[DENNY79]

................................

- - - Добавлено - - -

С нетерпением жду детального разбора ....

Этого никогда не будет по причине полного невежества автора темы в данном вопросе.
Сейчас будут очередные заготовки,"перевод стрелок",демагогия, лозунги и мантры.
Всё, таков Дима.
Все кто пытаются с ним дискутировать зря теряют время.

- - - Добавлено - - -

... и ваша задача дискредетировать высокое звание христианина, как верующего Богу ученика и последователя Христа.

Уже есть и такое подозрение..........
Иначе чем объяснить подобные выкрутасы?