Слово с благодатью

[vladco]

Влад, вы не находите разницу между знанием и познанием истины?
Впрочем, Дух истины призван наставить на всякую истину,
поэтому и сказал Христос:

"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"...
(Ин.16:12,13)...


Ключевое слово в данном случае - видеть.
Знаете ли вы разницу между добрым и худым деревом?
Что имел ввиду Христос, когда говорил, что всякое дерево
познается по плоду своему?

Об этом также написано:

"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь,
тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал:
не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты
не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также
преступник закона"...
(Иак.2:10,11)...

В словосочетаниях: знать истину, познать истину, для меня ключевым словом является Истина. От Приобретения Её\Его вы описываете противоположные последствия.

nickoyan, поясните без намеков, что есть дерева, какую вы видите разницу между деревами и каковы плоды каждого.

[nickoyan]

В словосочетаниях: знать истину, познать истину, для меня ключевым словом является Истина. От Приобретения Её\Его вы описываете противоположные последствия.

Хорошо, тогда скажите Влад, почему сатана знает истину,
но она его не спасает?

nickoyan, поясните без намеков, что есть дерева, какую вы видите разницу между деревами и каковы плоды каждого.

А вы этого разве не знаете?

[vladco]

Хорошо, тогда скажите Влад, почему сатана знает истину,
но она его не спасает?


А вы этого разве не знаете?

Первое:
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:27-30)
Второе:
Для меня в нашем диалоге важно понять то, что( о чем) говорите вы, являя свет знаний.
Итак, два дерева, это что и каковы их плоды?

[nickoyan]

Первое:
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:27-30)

В данном случае, данное место Писания не объясняет,
почему знание истины сатаной, его не спасает.

Второе:
Для меня в нашем диалоге важно понять то, что( о чем) говорите вы, являя свет знаний.

Видите ли, Влад, не я являюсь инициатором этого "диалога", с одной стороны,
и с другой стороны, не являю свет знаний (в вашем понимании), но то, что видел,
слышал и чему научился у Господа моего Иисуса Христа, то и предлагаю и на этом
христианском форуме и везде, куда призывает Господь мой.
Кому это нужно и необходимо, те принимают и воспринимают это, а кому не нужно,
тех не сужу и с ними не спорю, и ничего им не доказываю, т.к. не вижу в этом смысла,
ибо смысл - от Духа истины!

Итак, два дерева, это что и каковы их плоды?

Об этом говорит Христос:

"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева,
которое приносило бы плод добрый, ибо всякое дерево познается по плоду своему,
потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек
из злого сокровища сердца своего выносит злое"...
(Лк.6:43-45)...

"Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь,
из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния,
убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око,
богохульство, гордость, безумство, все это зло извнутрь исходит и оскверняет
человека"...
(Мк.7:20-23)...

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия,
(соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия
не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание... Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями
и похотями"...
(Гал.5:19-24)...

Подсказку я вам дал, Влад, а дальше то, что не в моей компетенции,
но Духа истины, Который и наставляет на всякую истину!
Ибо только Он может раскрыть всю полноту истины, которую
возможно познать только соображая духовное с духовным,
но ни в коем случае не соображая с душевным!

[Вартимей]

Есть ли какой человек, который имел бы только плоды духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание?

Есть ли какая церковь, которая приносила бы только добрые плоды?

"По плодам их узнаете их",- о каких плодах идёт речь?

[vladco]

В данном случае, данное место Писания не объясняет,
почему знание истины сатаной, его не спасает.


Видите ли, Влад, не я являюсь инициатором этого "диалога", с одной стороны,
и с другой стороны, не являю свет знаний (в вашем понимании), но то, что видел,
слышал и чему научился у Господа моего Иисуса Христа, то и предлагаю и на этом
христианском форуме и везде, куда призывает Господь мой.
Кому это нужно и необходимо, те принимают и воспринимают это, а кому не нужно,
тех не сужу и с ними не спорю, и ничего им не доказываю, т.к. не вижу в этом смысла,
ибо смысл - от Духа истины!


Об этом говорит Христос:

"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева,
которое приносило бы плод добрый, ибо всякое дерево познается по плоду своему,
потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек
из злого сокровища сердца своего выносит злое"...
(Лк.6:43-45)...

"Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь,
из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния,
убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око,
богохульство, гордость, безумство, все это зло извнутрь исходит и оскверняет
человека"...
(Мк.7:20-23)...

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия,
(соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия
не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание... Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями
и похотями"...
(Гал.5:19-24)...

Подсказку я вам дал, Влад, а дальше то, что не в моей компетенции,
но Духа истины, Который и наставляет на всякую истину!
Ибо только Он может раскрыть всю полноту истины, которую
возможно познать только соображая духовное с духовным,
но ни в коем случае не соображая с душевным!

Друг, бесспорно, наш диалог, это следствие нахождения в теме. И также интерес к "информации", которой каждый из нас делится, а задаваемые вопросы, лишь подтверждение этого интереса. Для чего они нужны? Для детального рассмотрения "информации" и как следствие, понимания излагаемого учения. А равно узнавания духа. Это практический аспект диалога. Если, это вам интересно, то продолжим?

Как вы думаете "дела закона" сопряжены ли с образом жизни и хорошим поведением того, кто желает исполнять Закон? И являет ли таковой плоды доброго дерева? И почему добродетели учеников Христа не совпадают с добродетелями фарисеев и законников? Как и в чем это отражается в настоящем времени?

[nickoyan]

Если, это вам интересно, то продолжим?

Прошу вас Влад не обижаться на меня, но мне такой "диалог" действительно
не интересен. Если вам интересно почему, то Дух истины вам непременно
засвидетельствует об этом...

Будьте в мире с Богом, во Христе Иисусе.

[nickoyan]

Есть ли какой человек, который имел бы только плоды духа:
любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание?

Несомненно есть! Это истинные дети Божии, рожденные от воды и Духа,
которые следуют по узкому пути, соблюдая заповеди и постановления Божии,
поклоняясь Богу в духе и истине!

Есть ли какая церковь, которая приносила бы только добрые плоды?

Несомненно есть! Это истинная Церковь Его, духовный Организм, состоящий
из рожденных свыше! Этот Организм - есть Тело Его, где глава Сам Христос!
Именно об этой Церкви сказал Христос в Писании:

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"...
(Мф.16:18)...

И Он не солгал! Он истинно создал такую Церковь!
Другое дело, что обычный человек не может видеть её...

"По плодам их узнаете их",- о каких плодах идёт речь?

Эти плоды вы озвучили выше:

"любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание"...

И плоды плохого дерева: они суть - "прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны),
ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное"...

[vladco]

Несомненно есть! Это истинные дети Божии, рожденные от воды и Духа,
которые следуют по узкому пути, соблюдая заповеди и постановления Божии,
поклоняясь Богу в духе и истине!


Несомненно есть! Это истинная Церковь Его, духовный Организм, состоящий
из рожденных свыше! Этот Организм - есть Тело Его, где глава Сам Христос!
Именно об этой Церкви сказал Христос в Писании:

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"...
(Мф.16:18)...

И Он не солгал! Он истинно создал такую Церковь!
Другое дело, что обычный человек не может видеть её...


Эти плоды вы озвучили выше:

"любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание"...

И плоды плохого дерева: они суть - "прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны),
ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное"...

nickoyan, мой ответ адресован не вам и поэтому комментариев от вас я не жду. Моё рассуждение адресовано всем участникам темы.

О "плохом" дереве и его плодах:

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.(Иер.10:8,9)

Какой же плод приносит, это дерево?

13 один же из обрезков, ни к чему не годный, дерево кривое и сучковатое, взяв, старательно округлил на досуге и, с опытностью знатока обделав его, уподобил его образу человека,
(Прем.Сол.13:13)
16 Итак, чтобы произведение его не упало, он наперед озаботился, зная, что оно само себе помочь не может, ибо это кумир и имеет нужду в помощи.
(Прем.Сол.13:16)

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, (Рим.1:22,23)

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(Рим.1:25)

Итак, дерево - пустое учение, а плод - это образ который творится в мыслях по средством этого учения. Это и становится причиной блуда (поклонение иным богам), прелюбодеяния (измена Премудрости Божией с мудростью человеческой) и т. д., и т.п.

27 Служение идолам, недостойным именования, есть начало и причина, и конец всякого зла,
(Прем.Сол.14:27)

[Вартимей]

Несомненно есть! Это истинные дети Божии, рожденные от воды и Духа,
которые следуют по узкому пути, соблюдая заповеди и постановления Божии,
поклоняясь Богу в духе и истине!


Несомненно есть! Это истинная Церковь Его, духовный Организм, состоящий
из рожденных свыше! Этот Организм - есть Тело Его, где глава Сам Христос!
Именно об этой Церкви сказал Христос в Писании:

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"...
(Мф.16:18)...

И Он не солгал! Он истинно создал такую Церковь!
Другое дело, что обычный человек не может видеть её...

В чём обычность обычного человека, почему он не может видеть её?

[nickoyan]

В чём обычность обычного человека, почему он не может видеть её?

Обычный человек, есть душевный человек, не видящий и не слышащий Духа Божия,
ибо рожден от Адама и мертв духовно, поэтому написано об этом:

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он
почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно
судить духовно"...
(1Кор.2:14)...

[Вартимей]

Обычный человек, есть душевный человек, не видящий и не слышащий Духа Божия,
ибо рожден от Адама и мертв духовно, поэтому написано об этом:

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он
почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно
судить духовно"...
(1Кор.2:14)...

Возможно ли, чтобы эти слова (1Кор.2:14) сатана использовал в своих интересах? То есть, выдавая себя за Духа Божия, сатана через своих людей представляет Слово Божье так, как выгодно ему (сатане). А, если кто-то видит эту подделку, тому внушают: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно"?

Вы поняли мою мысль, да?

[nickoyan]

Возможно ли, чтобы эти слова (1Кор.2:14) сатана использовал в своих интересах?

И может, и так поступает, чтобы обольстить если возможно и избранных... (Мф.24:24)...

То есть, выдавая себя за Духа Божия, сатана через своих людей представляет Слово Божье так,
как выгодно ему (сатане). А, если кто-то видит эту подделку, тому внушают: "Душевный человек
не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь,
потому что о сем надобно судить духовно"?

Если кто-то видит подделку, слыша и разумея Духа истины,
того невозможно переубедить в обратном, ибо имеет свидетельство
Духа истины в себе самом!

[Вартимей]

Отчего же таких людей начинают считать еретиками?

Ап.Павел, говоря о еретиках, каких еретиков имел ввиду?
Противящихся чему?

Тому, что говорят старшие братья?
Тому, что говорит новая весть?
Тому, что говорит Слово Божье?

[nickoyan]

Отчего же таких людей начинают считать еретиками?

Ап.Павел, говоря о еретиках, каких еретиков имел ввиду?
Противящихся чему?

Тому, что говорят старшие братья?
Тому, что говорит новая весть?
Тому, что говорит Слово Божье?

Простите меня, но на этом пожалуй стоит завершить и данный "диалог",
потому что подобные вопросы никогда не завершатся. Дух истины да будет
в помощь вам, Вартимей! Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!
Конечно, если вы сам этого взалчете и возжаждете!