Слово с благодатью

[Kitiona]

Согласен, вера без дел мертва!


Так когда же и где настанет воздаяние о котором говорите? И в чем награда?

Когда придет Господь Христос - будет и глас Архангела - от звука трубы его воскреснут мертвые - чтобы встретить Господа Своего.. это надежда всех детей Божиих всех веков.

Посмотрите, мой собеседник - на предыдущей странице сколько фото - смерть реальна - и причина смерти - грех, когда же придет Господь - смерть и ад будут истреблены - вот тогда будет воздаяние ..




Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.

12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;

14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал,
если, то есть, мертвые не воскресают;

16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

18Поэтому и умершие во Христе погибли.

19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

20Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:20,21)

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Кор.13:5)

Господь дал такой ответ фарисеям - потому что снаружи они были как бы праведные - а внутри полны мерзости и нечистоты - Христос этим ответом обратил внимание на внутреннюю красоту - это особенно актуально для фарисеев, которых в другом месте Он назвал гробами окрашенными.

И как зимой все деревья стоят без листьев - но мы знаем, что будет весна, будут цветы на деревьях и листья, так и верующие знают - придет Господь и зло будет уничтожено - и царство Бога будет вечно

[vladco]

Когда придет Господь Христос - будет и глас Архангела - от звука трубы его воскреснут мертвые - чтобы встретить Господа Своего.. это надежда всех детей Божиих всех веков.

Посмотрите, мой собеседник - на этой странице сколько фото - смерть реальна - и причина смерти - грех, когда же придет Господь - смерть и ад будут истреблены - вот тогда будет воздаяние ..




Господь дал такой ответ фарисеям - потому что снаружи они были как бы праведные - а внутри полны мерзости и нечистоты - Христос этим ответом обратил внимание на внутреннюю красоту - это особенно актуально для фарисеев, которых в другом месте Он назвал гробами окрашенными.

И как зимой все деревья стоят без листьев - но мы знаем, что будет весна, будут цветы на деревьях и листья, так и верующие знают - придет Господь и зло будет уничтожено - и царство Бога будет вечно

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:1-4)

И этот храм Вы! Так кто же мешает, чтобы настал День Господень, чтобы вошел в свой храм Господь?

- - - Добавлено - - -

Когда придет Господь Христос - будет и глас Архангела - от звука трубы его воскреснут мертвые - чтобы встретить Господа Своего.. это надежда всех детей Божиих всех веков.

Посмотрите, мой собеседник - на предыдущей странице сколько фото - смерть реальна - и причина смерти - грех, когда же придет Господь - смерть и ад будут истреблены - вот тогда будет воздаяние ..




Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.

12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;

14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал,
если, то есть, мертвые не воскресают;

16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

18Поэтому и умершие во Христе погибли.

19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

20Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;(Кол.2:13,14)

Впрочем, до чего достигли, так должны мыслить...кому как.

[Kitiona]

...............



13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;(Кол.2:13,14)

Впрочем, до чего достигли, так должны мыслить...кому как.

Конечно оживил - это начало духовной жизни человека , чтобы воспитывать себя, свой характер - потому что это - единственное , что мы возьмем в вечность.

Но, пока жив человек - пишется пред Господом книга жизни - как и книга памяти - в последний же день Суда Божьего судьи сядут, откроют книги и будет судим каждый сообразно с ДЕЛАМИ, какие делал живя в теле..

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал,
живя в теле, доброе или худое.

Вы же верите написанному в Евангелии? - смотрите - апостол Павел пишет о будущем времени - ДОЛЖНО и причем КАЖДОМУ по ДЕЛАМ его..

Не по познанию, или достижению чего-то - но по делам - и только...

[Kitiona]

О происхождении тех обрядов в Библии ничего не сказано. И как правильно хоронить людей Бог нигде не дает заповеди.

В любом случае надо было хоронить - а не развешивать по стенкам или шкафчикам, тем более складывать в кучи - наоборот, было проклятие - если не захоронен человек - это наказание .

Ис 14.19 ты, как попираемый труп,
Иер 26.23 и бросил труп его, где были простонародные гробницы.
Иер 36.30 и труп его будет брошен на зной дневной и на холод ночной;
Мф 24.28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
Лк 17.37 Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

Я не могу называть нечистым то, что создал Господь. Те же кости - рука Божья создала.
Церемониальные же предписания Бога, данные Израилю, носили именно символический характер, указывая на духовное.

Так Господь и сказал когда оно становится нечистым - когда мертвое - человек ли то, зверь ли - любая мертвечина - нечистота, и все предметы окружающие нечисты, и посуда..

Все очищалось водою - это не только символическое - буквально выполнялось и выполняется доныне - люди приходят с похорон и умывают руки - специально готовят полотенца и воду..

Трупный яд - самый смертоносный.. вывод делайте сами - Истина - вот она - в Слове Божием - так говорит Господь

[Певчий]

В любом случае надо было хоронить - а не развешивать по стенкам или шкафчикам, тем более складывать в кучи - наоборот, было проклятие - если не захоронен человек - это наказание .

Это смотря в какой культуре. В культуре Иудеев было принято хоронить людей в пещерах. Есть другие культуры, где люди убеждены, что надо поступать иначе. И Вы их не переубедите. А если уж Вы хотите проявить принципиальность, то должны отвергнуть практику погребения людей в земле, так как Иудеи хоронили в пещерах.
К примеру, сегодня много есть споров о том, позволительно ли кремировать умерших. Часто в качестве аргументации указывают на то обстоятельство, что из-за большого количества кладбищ все меньше остается места пригодного для живых. Трупный яд вместе с грунтовыми водами попадает в питьевые источники, так что вода отравливается (хоть и не в больших дозах, но все же). Не удивлюсь, если лет через сто человечество придет к выводу, что лучше всего кремировать людей во имя спасения живых. И тогда уже захоронение в земле для многих станет нечистым. Причем, в буквальном смысле этого слова.
Но это так, малое отступление. Что до меня, то, как я написал выше, для меня не соблазн - увидеть человека из другой культуры. Я с пониманием отношусь к их традициям, нисколько не перенимая их традиции для себя.

[vladco]

Конечно оживил - это начало духовной жизни человека , чтобы воспитывать себя, свой характер - потому что это - единственное , что мы возьмем в вечность.

Но, пока жив человек - пишется пред Господом книга жизни - как и книга памяти - в последний же день Суда Божьего судьи сядут, откроют книги и будет судим каждый сообразно с ДЕЛАМИ, какие делал живя в теле..

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал,
живя в теле, доброе или худое.

Вы же верите написанному в Евангелии? - смотрите - апостол Павел пишет о будущем времени - ДОЛЖНО и причем КАЖДОМУ по ДЕЛАМ его..

Не по познанию, или достижению чего-то - но по делам - и только...

4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.(Тит.3:4-7)

Спас- Воскресил для жизни вечной! Не в последний ли день воскресает верующий?

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
(Иоан.6:39)

И не со спасением ли является Христос во второй раз?

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.(Евр.9:27,28)

Я думаю, что спасение от греха и воскресение верующего для жизни вечной происходит со вторым пришествием. И если День тот не настал, то и не спас и не воскресил.

[Kitiona]

Это смотря в какой культуре. В культуре Иудеев было принято хоронить людей в пещерах. Есть другие культуры, где люди убеждены, что надо поступать иначе. И Вы их не переубедите. А если уж Вы хотите проявить принципиальность, то должны отвергнуть практику погребения людей в земле, так как Иудеи хоронили в пещерах.
К примеру, сегодня много есть споров о том, позволительно ли кремировать умерших. Часто в качестве аргументации указывают на то обстоятельство, что из-за большого количества кладбищ все меньше остается места пригодного для живых. Трупный яд вместе с грунтовыми водами попадает в питьевые источники, так что вода отравливается (хоть и не в больших дозах, но все же). Не удивлюсь, если лет через сто человечество придет к выводу, что лучше всего кремировать людей во имя спасения живых. И тогда уже захоронение в земле для многих станет нечистым. Причем, в буквальном смысле этого слова.
Но это так, малое отступление. Что до меня, то, как я написал выше, для меня не соблазн - увидеть человека из другой культуры. Я с пониманием отношусь к их традициям, нисколько не перенимая их традиции для себя.

Как же тогда завет Господа Христа - быть светом миру, солью земли, светильником ..? если бы апостолы Христовы "уважали" обычаи языческих народов, среди которых проповедовали - дошло ли бы до нас в чистоте Слово?

Имело бы это Слово силу благочестия? ко спасению?

Современный мир не меньше, а то еще и больше развращенный - потому что разврат узаконен некоторыми конфессиями.. так что теперь -

уважать традиции и обычаи - или проповедовать истину спасения? вопрос самый насущный... как думаете?

[nickoyan]

Может слова и хорошие - да как можно делать вот такие вещи в этих соборах - украшать их человеческими костями? Скажите, - возможно ли говорить слова благодати в этих соборох?
Как относится Библия, Господь Бог к подобным вещам?

Думаю, что слова благодати и истины никак не связаны с теми костями,
фото которых вы привели. Потому что познание истины освобождает
человека от подобных, языческих обрядов, но побуждает поклоняться Богу
только в духе и истине!

[Певчий]

Как же тогда завет Господа Христа - быть светом миру, солью земли, светильником ..? если бы апостолы Христовы "уважали" обычаи языческих народов, среди которых проповедовали - дошло ли бы до нас в чистоте Слово?

Быть светом миру - это не воевать против тех культурных обычаев, которые никак не влияют на спесение, а акцентировать внимание на первичных вещах. Вы разве не знаете, как Церковь перенимала языческие обычаи, а потом их немного изменяла, дабы осорлить то язычество солью Христовой? Всевозможные праздники в честь святых - это замена праздников в честь языческих кумиров. Т.е., саму тягу к праздникам Церковь не отнимала у людей, но заменяла их на церковные, в надежде хотя бы таким способом спасти если не всех, то хотя бы некоторых.

Имело бы это Слово силу благочестия? ко спасению?

Я верю что имеет. Вы же вольны считать иначе.

Современный мир не меньше, а то еще и больше развращенный - потому что разврат узаконен некоторыми конфессиями.. так что теперь -


уважать традиции и обычаи - или проповедовать истину спасения? вопрос самый насущный... как думаете?

Разврат не имеет никакого отношения к примерам к тем картинкам с останками умерших. Надо правильно роасставлять приоритеты, что первично, а что вторично. Если Вы, попав в культурную среду, где умерших не хоронят в пещере, начнете им ставить то в вину, то ни о какой силе во спасение через Вас говорить не придется. Вы проявите принципиальность там, где можно было бы и не быть столь принципиальной. А это и есть не чувсивие важного. Без этого чутья легко перессориться со всеми и считать при этом себя правым человеком.

[Ilia Krohmal]

Так Господь и сказал когда оно становится нечистым - когда мертвое - человек ли то, зверь ли - любая мертвечина - нечистота, и все предметы окружающие нечисты, и посуда..

Все очищалось водою - это не только символическое - буквально выполнялось и выполняется доныне - люди приходят с похорон и умывают руки - специально готовят полотенца и воду..

Ну всё, полез слепой иудаизм, служение образам и теням небесного.
Китиона, доколе будете проповедовать Синайский материализм?
Разберитесь, что означает в Писании понятие тело, кроме буквального.

Разберитесь, что означает понятие свинья. Вы же как-то умудрились обидеться, что типа о вас так говорят. Значит голова не совсем забита тенями, если можете понять, что это об уровне сознания говорится.

Тело в Писании означает ещё и мировоззрение, в рамках которого живёт разум, подобно как в теле.

И всякое нечистое тело в Ветхом Завете - это образ нечистого мировоззрения, с которым воспрещается входить в контакт.
А вы чем занимаетесь? Пытаетесь насаждать мракобесие, "нечистые" атомы и молекулы. Стыд и позор.

[Kitiona]

4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.(Тит.3:4-7)

Спас- Воскресил для жизни вечной! Не в последний ли день воскресает верующий?

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
(Иоан.6:39)

И не со спасением ли является Христос во второй раз?

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.(Евр.9:27,28)

Я думаю, что спасение от греха и воскресение верующего для жизни вечной происходит со вторым пришествием. И если День тот не настал, то и не спас и не воскресил.

Конечно так - верующие Господу всех веков желали видеть День Господень, а пророк Божий Иов - евангелист Ветхого Завета - выражает свою надежду вот такими богодухновенными словами..
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию


26 и я во плоти моей узню Бога.


27Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.
Истаевает сердце мое в груди моей!



Меня интересует вот такой вопрос - Ваше мнение -


12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;

14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал,
если, то есть, мертвые не воскресают;

16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

18Поэтому и умершие во Христе погибли.

19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.


Последний стих - несчастнее всех человеков - почему несчастнее? как Вы думаете?

[Kitiona]

Думаю, что слова благодати и истины никак не связаны с теми костями,
фото которых вы привели. Потому что познание истины освобождает
человека от подобных, языческих обрядов, но побуждает поклоняться Богу
только в духе и истине!

Так в том то и дело - Вы же привели слова написанные на стене собора - #291 (4787270) = потому и был задан этот вопрос.
Вы правы - после разрушения храма Иерусалима Христос Господь нигде не говорит о строительстве буквальных храмов, ни апостолы не пишут..

А вот чтобы поклоняться в духе и истине - да,, такое есть

[vladco]

Конечно так - верующие Господу всех веков желали видеть День Господень, а пророк Божий Иов - евангелист Ветхого Завета - выражает свою надежду вот такими богодухновенными словами..
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию


26 и я во плоти моей узню Бога.


27Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.
Истаевает сердце мое в груди моей!



Меня интересует вот такой вопрос - Ваше мнение -


12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;

14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал,
если, то есть, мертвые не воскресают;

16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

18Поэтому и умершие во Христе погибли.

19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.


Последний стих - несчастнее всех человеков - почему несчастнее? как Вы думаете?

воскресение мертвых- это Суд, День Господень, это Царство Божие, которого многие ждут, а оно внутрь вас есть.

[Kitiona]

воскресение мертвых- это Суд, День Господень, это Царство Божие, которого многие ждут, а оно внутрь вас есть.

Если бы было только внутри -(что правильно - если приготовлен человек - имеет характер подобный Христову )

то зачем бы Божии пророки писали о надежде всех веков _ Пришествии Господа Христа, Его царстве?

И Сам Спаситель говорит о Своем пришествии -

Мф 24.27 так будет пришествие Сына Человеческого;
Мф 24.37 так будет и в пришествие Сына Человеческого:
Мф 24.39 так будет и пришествие Сына Человеческого;

Неужели Господь Христос обманывает??

а апостолы Христовы говорят -

Деян 7.52 Они убили предвозвестивших пришествие Праведника,
Иак 5.8 потому что пришествие Господне приближается.
2Пет 1.16 силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа,
1Ин 2.28 и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
1Кор 15.23 первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
1Фес 2.19 Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его?
1Фес 3.13 в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его.
1Фес 5.23 в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.


Что, тоже обманывают?


Жду ответа на тот же вопрос - по словам апостола Павла - кто не верит в Воскресение мертвых - не верит и в Господа Христа.

так почему же не верящие во Второе Пришествие Господа Христа несчастнее всех человеков, мой собеседник?

[Kitiona]

...
Иногда реальная жизнь заставляет очень пересматривать наши христианские стандарты, знаете, случается так..

Это случайность - или все-таки закономерность - пересматривание стандартов? и насколько такое пересматривание законно?