Слово с благодатью

[Ilia Krohmal]

Илья, вы же "похрюкали" и ушли в свою тему))) ну и общайтесь там )

По делу будет что, или не знаете что сказать?

[vladco]

Продолжу Вашу мысль, несколько расширив -


ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою,
но волю пославшего Меня Отца.

39Воля же пославшего Меня Отца есть та,
чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить,
но все то воскресить в последний день.


Т.е. Иисус сошел с небес чтобы исполнять волю Отца Своего.


Мф 6.10 да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Лк 22.42 впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

1Пет 2.15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро,

Рим 12.2 чтобы вам познавать, что есть воля Божия,
Еф 5.17 но познавайте, что есть воля Божия.

1Фес 4.3 Ибо воля Божия есть освящение ваше,
1Фес 5.18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

Так что волю Божию мы не можем ограничить одним познанием - Евангелие говорит и о других вещах =
быть благодарным,
делать добро
освящаться

Но есть еще и воля дьявола - о чем свидетельствует Евангелие -



От глупых и невежественных состязаний уклоняйся,
зная, что они рождают ссоры;

24рабу же Господа не должно ссориться,
но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,

25с кротостью наставлять противников,
не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

26чтобы они освободились от сети диавола,
который уловил их в свою волю.


Пожалуй, такое поведение по отношению к противникам (слово то какое) - обращенное к ним слово с благодатью, и солью - поможет освободить их от сети дьявола..

Противники оказывается - пойманы - в сетях - а чтобы освободить их, вот сколько нужно усилий..

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.(2Пет.1:3-9)

Добродетели: рассудительность, воздержание, терпение, благочестие. На мой взгляд это составные части веры, производной любви Божией. Каждая из составляющих имеет свое значение и направленность и при духовном рассмотрении понятны видны.

[Kitiona]

По делу будет что, или не знаете что сказать?

Сказано предельно ясно.. может будет время еще - и мы побеседуем - Вы пока не готовы.

[Ilia Krohmal]

Сказано предельно ясно.. может будет время еще - и мы побеседуем - Вы пока не готовы.

Я всегда готов, потому что некогда размениваться на обиды.
Если вы считаете, что вышли из состояния ветхого человека, докажите это на деле, здесь и сейчас.
Не можете - будет цеплять первые попавшиеся оправдания.

Удивительные вещи происходят, когда христиане пытаются назначать день посещения: "это не сегодня, а это не завтра".

[Kitiona]

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.(2Пет.1:3-9)

Добродетели: рассудительность, воздержание, терпение, благочестие. На мой взгляд это составные части веры, производной любви Божией. Каждая из составляющих имеет свое значение и направленность и при духовном рассмотрении понятны видны.

Как взаимосвязано - не просто части , а как говорится в приведенной Вами ссылочке - одно как -бы проявляется в другом - в вере - добродетель в добродетели -рассудительность..

Или следует за другим, а как Вы понимаете - как реально в вере можно показать добродетель, и уже в добродетели рассудительность.. как бы с одной стороны противоречие - раз уж оказал добродетель - рассудительность поздно оказывать)

Как Вы понимаете эту лестницу Петра?

[nickoyan]

ЭТИ СЛОВА ВЫСЕЧЕНЫ НА СТЕНЕ ЛЮБЕКСКОГО СОБОРА 12-14 ВЕКА В ГЕРМАНИИ:

Ты знал, что Я Творец, но Мне не покорился;
Ты знал, что Я есть Свет, но ты Меня не зрил;
Ты знал, что Я есть Путь, но ты с дороги сбился.
Ты знал, что Я есть Жизнь, но Мною ты не жил.
Ты знал, что Мудрость Я не чтил Моих законов;
Ты знал, что Я всеблаг, но не любил Меня;
Ты знал, что Я богат, но не просил с поклоном;
Ты знал, что вечен Я, но не искал ни дня.
Я милостив ты знал, но Мне судьбу не вверил;
Ты знал, что Я велик, но Мне ты не служил;
Что Я могу всё дать, определить, отмерить,
Что Всемогущ, ты знал, но ты Меня не чтил.
Так знай же, человек, пылинка во Вселенной
Пустые дни прожив, не веря, не любя,
Придя к концу земной короткой жизни тленной
В погибели своей вини теперь себя!

[vladco]

Как взаимосвязано - не просто части , а как говорится в приведенной Вами ссылочке - одно как -бы проявляется в другом - в вере - добродетель в добродетели -рассудительность..

Или следует за другим, а как Вы понимаете - как реально в вере можно показать добродетель, и уже в добродетели рассудительность.. как бы с одной стороны противоречие - раз уж оказал добродетель - рассудительность поздно оказывать)

Как Вы понимаете эту лестницу Петра?

В вере добродетель (делание добра):

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.(Иоан.6:28,29)

В добродетели рассудительность:

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.(1Кор.11:28,29)

В рассудительности воздержание:

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;(1Фесс.4:3)

21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.(1Кор.10:21)

[Kitiona]

ЭТИ СЛОВА ВЫСЕЧЕНЫ НА СТЕНЕ ЛЮБЕКСКОГО СОБОРА 12-14 ВЕКА В ГЕРМАНИИ:

Ты знал, что Я Творец, но Мне не покорился;
Ты знал, что Я есть Свет, но ты Меня не зрил;
Ты знал, что Я есть Путь, но ты с дороги сбился.
Ты знал, что Я есть Жизнь, но Мною ты не жил.
Ты знал, что Мудрость Я не чтил Моих законов;
Ты знал, что Я всеблаг, но не любил Меня;
Ты знал, что Я богат, но не просил с поклоном;
Ты знал, что вечен Я, но не искал ни дня.
Я милостив ты знал, но Мне судьбу не вверил;
Ты знал, что Я велик, но Мне ты не служил;
Что Я могу всё дать, определить, отмерить,
Что Всемогущ, ты знал, но ты Меня не чтил.
Так знай же, человек, пылинка во Вселенной
Пустые дни прожив, не веря, не любя,
Придя к концу земной короткой жизни тленной
В погибели своей вини теперь себя!

Может слова и хорошие - да как можно делать вот такие вещи в этих соборах - украшать их человеческими костями?



- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -




Скажите, - возможно ли говорить слова благодати в этих соборох?


Как относится Библия, Господь Бог к подобным вещам?

[Kitiona]

В вере добродетель (делание добра):

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.(Иоан.6:28,29)

В добродетели рассудительность:

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.(1Кор.11:28,29)

В рассудительности воздержание:

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;(1Фесс.4:3)

21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.(1Кор.10:21)

А как же тогда слова Господа Христа , -



Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей
и все святые Ангелы с Ним,
тогда сядет на престоле славы Своей,

32и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других,
как пастырь отделяет овец от козлов;

33и поставит овец по правую Свою сторону,
а козлов по левую.

34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
приидите, благословенные Отца Моего,
наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть;
жаждал, и вы напоили Меня;
был странником, и вы приняли Меня;

36был наг, и вы одели Меня;
был болен, и вы посетили Меня;
в темнице был, и вы пришли ко Мне.

37Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи!
когда мы видели Тебя алчущим, и накормили?
или жаждущим, и напоили?

38когда мы видели Тебя странником, и приняли?
или нагим, и одели?

39когда мы видели Тебя больным, или в темнице,
и пришли к Тебе?

40И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам:
так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших,
то сделали Мне.

41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону:
идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и ангелам его:

42ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть;
жаждал, и вы не напоили Меня;

43был странником, и не приняли Меня;
был наг, и не одели Меня;
болен и в темнице, и не посетили Меня.

44Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи!
когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим,
или странником,
или нагим,
или больным,
или в темнице,
и не послужили Тебе?

45Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам:
так как вы не сделали этого одному из сих меньших,
то не сделали Мне.

46И пойдут сии в муку вечную,
а праведники в жизнь вечную.


Как видите, мой собеседник, Христос говорит о конкретных делах, делая которые человек вознаграждается Богом - и нигде не сказано что только благодаря познаниям получит спасение...

Значит речь в лестнице Петра идет еще и о других вещах - какие у Вас будут мысли:?

[Певчий]

Скажите, - возможно ли говорить слова благодати в этих соборох?

Как относится Библия, Господь Бог к подобным вещам?

В Библии ничего не говорится о том, КАК ДОЛЖНО хоронить умерших. Потому в каждом народе существуют свои традиции.Просто Вы (как и я) выросли в иных традициях, где умерших принято закапывать в землю. У кого-то не закапывали, а помещали в пещеры. У иных сжигали на костре, а прах потом рассеивали (где-то по воде, а где-то с горы).
Не думаю, что для Божьего человека было бы проблематично произнести слово благодати в таком храме.

[vladco]

А как же тогда слова Господа Христа , -



Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей
и все святые Ангелы с Ним,
тогда сядет на престоле славы Своей,

32и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других,
как пастырь отделяет овец от козлов;

33и поставит овец по правую Свою сторону,
а козлов по левую.

34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
приидите, благословенные Отца Моего,
наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть;
жаждал, и вы напоили Меня;
был странником, и вы приняли Меня;

36был наг, и вы одели Меня;
был болен, и вы посетили Меня;
в темнице был, и вы пришли ко Мне.

37Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи!
когда мы видели Тебя алчущим, и накормили?
или жаждущим, и напоили?

38когда мы видели Тебя странником, и приняли?
или нагим, и одели?

39когда мы видели Тебя больным, или в темнице,
и пришли к Тебе?

40И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам:
так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших,
то сделали Мне.

41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону:
идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и ангелам его:

42ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть;
жаждал, и вы не напоили Меня;

43был странником, и не приняли Меня;
был наг, и не одели Меня;
болен и в темнице, и не посетили Меня.

44Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи!
когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим,
или странником,
или нагим,
или больным,
или в темнице,
и не послужили Тебе?

45Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам:
так как вы не сделали этого одному из сих меньших,
то не сделали Мне.

46И пойдут сии в муку вечную,
а праведники в жизнь вечную.


Как видите, мой собеседник, Христос говорит о конкретных делах, делая которые человек вознаграждается Богом - и нигде не сказано что только благодаря познаниям получит спасение...

Значит речь в лестнице Петра идет еще и о других вещах - какие у Вас будут мысли:?

Согласен, вера без дел мертва!


Так когда же и где настанет воздаяние о котором говорите? И в чем награда?

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:20,21)

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Кор.13:5)

[БАБАЙ]

Буквальный смысл мертвит, а духовный - животворит. Кто как слышит смысл, тому открывается жизнь или смерть.
Проверить это очень легко, так же как и ваши панегирики соли.
Если какое-либо пророчество или сцену Писания читаете по-плотски, буквально, - значит творите смерть, а пища ваша - без соли духовного смысла.

В Писании есть аллегории, что не отменяет прямого смысла. Некоторые толкователи насчитывают до семи уровней одного и того же текста. Лично мне до того далеко. Как говориться, "держи, что имеешь".
С другой стороны, был такой муж - Ориген. Так, он все вообще толковал только духовно, отбрасывая прямой смысл. Ну, дотолковался - ятра себе отрезал...

- - - Добавлено - - -

В Библии ничего не говорится о том, КАК ДОЛЖНО хоронить умерших. Потому в каждом народе существуют свои традиции.Просто Вы (как и я) выросли в иных традициях, где умерших принято закапывать в землю. У кого-то не закапывали, а помещали в пещеры. У иных сжигали на костре, а прах потом рассеивали (где-то по воде, а где-то с горы).
Не думаю, что для Божьего человека было бы проблематично произнести слово благодати в таком храме.

В Костнице, Чехословакия, история несколько другая.

... Оказывается, Костница это не обычная церковь, а средневековое костехранилище. Когда 200 лет назад на соседнем кладбище закончилось место для захоронений, человеческие кости выгребли из земли и внесли в эту церковь. Здесь их складывали в огромные кучи. Так они здесь и валялись, пока местный князь Шварценберг не приказал своему столяру сделать из костей что-нибудь прикольное, что б глаз радовало. Алтари, люстры, жуткие гирлянды все это сделано из человеческих костей и черепов.
Представляете, на оформление этой часовни ушли останки 40 тысяч людей...

[Певчий]

Вот примеры того, когда кости умерших никак не мешают молиться верующим:













------
Я не даю никакой оценки тому, что есть на фото. Для меня это просто другая культура, в которой я не жил.

[Kitiona]

В Библии ничего не говорится о том, КАК ДОЛЖНО хоронить умерших.

Почему же - существовали специальные обряды - омывание, натирание благовониями (и Христос Господь тоже был захоронен по обряду).. Так что как должно это делать - в Библии написано.

Потому в каждом народе существуют свои традиции.Просто Вы (как и я) выросли в иных традициях, где умерших принято закапывать в землю. У кого-то не закапывали, а помещали в пещеры. У иных сжигали на костре, а прах потом рассеивали (где-то по воде, а где-то с горы).
Не думаю, что для Божьего человека было бы проблематично произнести слово благодати в таком храме.

Народ Божий тем и отличается от язычества - что имеет определенные правила поведения и обращения, в частности - в книге Числам ясно и понятно говорится об этом -

Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:

12он должен очистить себя водою...

13всякий прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя оскверняет жилище Господа, истребится тот человек из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, ОН НЕЧИСТ, еще нечистота его на нем

14Вот закон: если человек умрет в шатре,
то всякий кто придет в шатер и все что в шатре, нечисто будет семь дней

15
всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист.

16Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему,
или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней..

Так говорит Господь


Знаете, Певчий, я даже боюсь думать о таком капище костей.. а чтобы еще и благовествовать в такой нечистоте, где Господа нет, *(а Он предупреждает, что истребит нечистого)

Думаю, это жесточайшая насмешка дьявола над верующими, попрание всего святого, завещанного Творцом..

[Певчий]

Почему же - существовали специальные обряды - омывание, натирание благовониями (и Христос Господь тоже был захоронен по обряду).. Так что как должно это делать - в Библии написано.

О происхождении тех обрядов в Библии ничего не сказано. И как правильно хоронить людей Бог нигде не дает заповеди.

Знаете, Певчий, я даже боюсь думать о таком капище костей.. а чтобы еще и благовествовать в такой нечистоте, где Господа нет, *(а Он даже предупреждает, что истребит нечистого)

Я не могу называть нечистым то, что создал Господь. Те же кости - рука Божья создала.
Церемониальные же предписания Бога, данные Израилю, носили именно символический характер, указывая на духовное.