Христос сказал: бодрствуйте.

[Пломбир]

я ничего от себя не принимаю, я сам себе не доверяю, это первое правило мое. я люблю тишину которую нашел, в ней я свободен по настоящему и делаю что хочу, здесь и сейчас, без обдумывания.

Дело хозяйское...Только это не способствует исполнять указание Христа к""бодрствованию"".

[Goodvin]

Это не способствует исполнять указание Христа к""бодрствованию"".

почему?.....

[Пломбир]

Потому что нет основательного фундамента. А так ..хлипкость..песок...укачивает,убаюкивает

[Goodvin]

Потому что нет основательного фундамента. А так ..хлипкость..песок...укачивает,убаюкивает

вы знаете о чем пишите или просто критика?

[Пломбир]

вы знаете о чем пишите или просто критика?

Никакой критики,вы просили мнение..я всё от чистого сердца : моё мнение,наблюдение,личный опыт ,многолетнее изучение Библии.

[Goodvin]

,многолетнее изучение Библии.

не оспариваю, а о Боге что скажете? вы Его присутствие испытывали, когда коченеет каждая мышца, тело превращается в камень, и просто стоишь и плачешь от того что Он рядом, смотрит на вас. Когда вы осознаете что вы греховны, немощны и больны похотями. знаете о чем я пишу, или нет?

[GeorgH]

в этой теме я напишу как я понял что такое бодрствование, когда то давно я уловил нечто непонятное, в этот момент мысли мои исчезли, совершенно. Но потом все прошло, и снова мыслительная суета началась, и я все думал что это было, как это произошло? Потом снова так получилось, и снова, и мне стало это нравится.
И еще у меня такие мысли были, что никогда человеку не избавится от мыслей полностью, не знаю кто шептал мне это.
Прошло время, и я укрепился в таком состоянии, оно полностью уничтожает мирские помыслы, наступает тишина в мире мыслей.
с телом в этот момент тоже происходит что то странное, оно будто растворяется, очень приятные ощущения.
кто что думает о том что я написал?

ну во первых - спасибо ОГРОМНОЕ за откровение вашего личного опыта!
Во вторых и третьих слава Богу за недосказанность о разочаровании
прежнего опыта - образа мыслей.
(мы к этому не стремимся и поэтому не АКЦЕНТИРУЕМ, а разочарование предшествует многому позитивному)
/)
сама мысль в любой её форме инициируется духом человека
в соответствии его достижения способностей - ПОД ЭГИДОЙ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
где же тот критерий, в котором человек начинает переоценивать
свои ценности, а зачастую это не только идеология, но и амбиции (?)
Вот именно амбиции человека влекут его как раба, хочет он этого или нет.
На языке Писания - амбиции - это желания.
С одной стороны - это НЕОБХОДИМОЕ для жизни,
с другой это - его человеческое эго - ПОХОТЬ ПЛОТИ (похотеть, хотеть, желать "желаете, завидуете, препираетесь и не...")
с третьей стороны - это уже сферы влияния либо желаний (волевые процессы - желать, хотеть, томится, жаждать, алкать и т.д.)
со стороны Бога, либо со стороны духов противления, в том числе и самого князя века сего,
который координирует своё правление в наиболее лживых, лицемерных
и человеконенавистнических элитах мира, раздавая по своей воле
подкупающие обманутую душу - золотом, драгоценными камнями,
ресурсами, властью, силой, жизнями людей и даже суверенными государствами...
/)
МЕЧТА.
Мечта любого человека основывает на представлении
его личного комфорта исходя из понимания заинтересованности в славе.
Тщетной славой становится тот объект, который не воспринимает
подлинный авторитет СОБСТВЕННИКА, на территории Которого он находится.
Но вот мечта - инициированная мыслями исторической славы авторитета Господина
даёт человеку - избежать этого тщеславия в пределах познания Его воли,
-Его желаний и таким образом он переходит в единый образ мыслительных
процессов НАСТОЯЩИХ ЦЕННОСТЕЙ! ВЕЧНОЙ СЛАВЫ! ВЕЧНОЙ ГАРМОНИИ
не взирая на временные испытания.
/)
Оч. интересная иллюстрация в связи с этим, как раз выдвинута
-автором этой темы - БОДРСТВОВАНИЯ в ракурсе достижения
-вечного, неувядаемого, неизменной реальности, того что ему
принадлежит как вкладчику на депозит (залог, начаток) гарантий Бога, всё
остальное БАНКРОТСТВО и в вере и в скудости ограниченного мышления
и не понимания над чем же всё таки бодрствовать
-исходя из настоящих интересов ЖИЗНИ.

[Goodvin]

Мечта любого человека основывает на представлении
его личного комфорта исходя из понимания заинтересованности в славе.

может по этой причине Павел и назвал что тело смерти? кстати вы верно уловили мысль темы.

[АлександрСлепов]

Его присутствие испытывали, когда коченеет каждая мышца, тело превращается в камень, и просто стоишь и плачешь от того что Он рядом

Для меня это странно непонятное присутствие,когда превращаешься в камень.

Когда вы осознаете что вы греховны, немощны и больны похотями

Я это постоянно осознаю,каждый день сталкиваюсь с этим обличением.

знаете о чем я пишу, или нет?

Про Ваш случай вероятно я не знаю,о чём Вы.

[Goodvin]

[QUOTE]

Для меня это странно непонятное присутствие,когда превращаешься в камень.

у меня в жизни было такое всего два раза.

Я это постоянно осознаю,каждый день сталкиваюсь с этим обличением.

и что делаете, идете на поводу обличения, или против рожна?

Про Ваш случай вероятно я не знаю,о чём Вы.

не вникайте.

[Пломбир]

не оспариваю, а о Боге что скажете? вы Его присутствие испытывали, когда коченеет каждая мышца, тело превращается в камень, и просто стоишь и плачешь от того что Он рядом, смотрит на вас. Когда вы осознаете что вы греховны, немощны и больны похотями. знаете о чем я пишу, или нет?

У меня несколько прозаичней состоялось осознание греховности и существования Бога.На фоне общего благополучия , Библию стала изучать исключительно для расширения кругозора,а тут раз ...как пелена с глаз упала.Такая появилась ясность всего происходящего в мире ,в личной жизни.

[Goodvin]

как пелена с глаз упала.Такая ясность всего происходящего в мире ,в личной жизни появилась...

в промысел Его входили? ощущения я не стану описывать, это не наш мир.

[GeorgH]

может по этой причине Павел и назвал что тело смерти? кстати вы верно уловили мысль темы.

здесь - давайте будем посмотреть...
Вот Павел вроде как понимает, что он делает то что НЕ ХОЧЕТ,
а то что ХОЧЕТ - не получается никак, НО он никак не говорит
о том что хочет та сила, которая влечёт его и его борьба с ней
-сводится к изумительному открытию самого себя в трагической
-неизбежности: "бедный я человек..,"
/)
Всё это может происходит до тех пор - пока мы не поймём,
что не от нашего желания зависит то или другое, в том числе
спасение души нашего ребёнка, супруги или близких.
НО! Огромное но - как водораздел открывает нам другую
сторону, что наши желания могут быть восприняты из
-СОКРОВИЩНИЦЕ! - Божего бодрствования над Своим словом.
-Восхотев (Волевые Процессы) - родил Он нас посредством благовествования...
Тоесть, ну да, сперва от незнания что это за сокровища,
какова их подлинная цена - мы относимся к ним слегка пренебрежительно, но
затем - когда Он учит нас - как это применяется, как это работает,
в каком соответствии реализуется - мы начинаем любить Его назидание
всё чаще и больше.
Таким образом - по Его инициативе слова - действительно преобразуется
и ...
-и простите меня за такое сравнение, но мы в самом деле начинаем
бодрствовать как игривый котёнок развивающий свою способность
в реакции со своим заботливым собственником, которому очень нравятся
проявления его возможностей.
Или как тигр, который внимательно следит за своей добычей.
Вообщем сравнений бодрствования множество, но главное это
понимание над чем.
Затем лишь появляется степень ответственности в самом бодрствовании
и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ (желание) настолько сильна, что бодрствование
становится частью нас самих, а не побочным явлением под воздействием
обстоятельств.

[Смирна]

вот я так скажу, что все проблемы у человека от его мыслей, помыслов, но почему Павел пишет что всему виной тело человека? Ведь Бог так его устроил.
Загадка которую я разгадать не могу, ведь не тело человека ведет его к проступкам а мысли, так что Павел умолчал или умышленно ввел в заблуждение?
ваши мысли по этому поводу мне интересны.

Если представить себе дух как ... маленького человечка

которого "посадили" в большого человека

и большой пошёл и сел, допустим, на раскалённую плиту , или упал в ледяную "кашу" в реке... или залил в себя какую-то "заразу", от которой всё тело стало сжиматься в конвульсиях...

Тот, что внутри, чувствует то, что происходит со внешним.
И это не даёт ему возможности "расслабиться" ни на минуту: "дух бодр!" Он не может расслабиться: внешний человек не знает "добра и зла": оно для него (часто) просто "визуально".

не тело человека ведет его к проступкам а мысли

тело человека без сознания не хочет кушать? Тело человека без сознания не спит? Организм, как со-общество органов, диктует свои "желания" хозяину тела. В результате возникают многие мысли.

Или не возникают (что уже плохо! )

имо)

[GeorgH]

Ваше понимание этих слов Иисуса ново для меня, но интересно! Подумаю об этом...

Я понимаю это так, что делающие добро нуждающимся, делали это просто из своей любви...
Они не "ставили галочки", подсчитывая, сколько всего уже совершили, и сколько награды ожидает их в небесах.
Они просто, видя человека, нуждающегося в помощи, помогали ему, как и чем могли, делая это "от избытка сердца".
Поэтому и удивились от слов Иисуса.

Но Ваша мысль мне тоже нравится. Наверное, это более точное понимание...

я не всё сказал, что хотел и на мой взгляд это более серьёзная мысль о
взаимопонимании Бога человека и человека Бога.
Я оч. был против когда одна молодая женщина сказала мне,
что - "мы люди НЕ СПОСОБНЫ НИ НА КАКОЕ ДОБРО, а то которое делает через нас Бог
приписываем себе..."
Как!? - возмутился я тогда, как это моё доброе отношение,
которое вполне естественно проявляется к моему годовалому малышу
не вдруг может быть от Сверхъестественного Бога?
Она ничего не ответила, видно не хотела спорить или просто не знала что лучше
на тот момент...
Теперь я её понимаю! Действительно, доказывать что либо в обстановке
возмущения - не стоит.
Этот разговор двух сердец, которые настроены на импульс мира и любви
без односторонних условий или выгод.
Но только недавно - я понял, что ответ на мой вопрос - очень прост
-я не являюсь собственником добра, никогда его не покупал,
не изобретал само понятие о добре и зле, никто мне его не давал поносить на прокат
... ну вообщем вы понимаете
И вот теперь меня заинтересовало само общение Иисуса с нами,
ведь оно происходит необычным образом, невидимым - но более реалистичным
и вот в этом общении,
-Он либо избирает пообщаться с нами через верующих, либо через кого то ещё,
а чаще всего - просто открывает наш ум к уразумению Писания,
в котором НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ОБМАНЫВАТЬСЯ САМИМ:
не обманывайтесь братья, никакое даяние доброе не происходит само по себе,
но исходит от Отца, у Которого нет даже тени перемен.
(не знаю, стоит ли акцентировать, не только не обманывайте самих себя, но и не
обманывайте других)
Конечно же вы правы говоря насчёт реализации этого доброго на свой вкус
или интерес, или чего хуже по настроению...