Камень откровения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #1

    Камень откровения

    Привожу цитату из параллельной темы :

    Всякий :
    22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
    23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
    (Гал.3:22,23)

    Так вот, что бы обрести святость, без которой никто не увидит Господа, вам вопрос -

    под каким грехом Писание заключило всех и вас в том числе, что бы освободится от него?

    14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
    (Евр.12:14)

    Под грехом неверия.
    Оказывается, есть только один грех и это грех - неверие. Всё остальное атрибуты греха, атрибуты неверия. Если бы ты веровал, но не курил бы.
    Неверие - это когда человек не верит открытому Слову Божию на его время (на его день).. Чтобы уверовать в открытое Слово, надо иметь Дух Божий, т.е. быть чадом Божьим от начала. Кто Духа Христова (Духа Господня, Святого Духа) не имеет, тот и не Его (не Его (т.е. Божье) чадо.
    Всевышний имеет дело только со Своим чадом. Он его воспитывает, растит, взращивает и приводит в совершенство. И Он это делает через Слово веры, которое Он посылает на всякое время своё. Нельзя питаться тем, что было вчера (манна д.б. свежая). Закон (который является силой греха, силой неверия) есть вчерашняя пища, а откровение Божие (открытое Слово Божие на твой день)- сего дня (пища сего дня).
    "И на сём камне (
    камне откровения) Я построю Церковь Мою (собрание чад Божьих) и врата деноминационного ада (врата неверия, врата греха, врата закона) не одолеют её ".
    Писание (Святое Писание, написанное Слово Божие, т.е. Закон) всех заключило под грехом. Под каким грехом ? Под грехом закона. Под грехом неверия. А закон не по вере. Но кто исполнит его, тот будет жив им (т.е. законом, написанным Словом Божьим).
    Как можно исполнить то, чего исполнить нельзя.
    Закон свят и заповедь свята, а я плотян, продан греху.
    Евреи в поколениях, сотнях поколений (три тыс. лет) пытались это сделать. Через деноминации люди пытаются это сделать ныне. Но, увы, воз и ныне там. А почему ?
    Начали не с того. Начали с закона, а надо начинать с откровения (открытого Слова Божьего на сей (на твой) день, коим и был Иисус Сын Божий, а закон (люди закона) распял Его).
    А почему распял ?
    Старое всегда пытается противодействовать новому. Старое убивает новое, но новое воскресает в третий день, доказывая, что новое убить нельзя, в новом есть жизнь.
    Закон (неверие) убивает откровение (веру), но вера воскресает в третий день.
    А грех есть неверие. Всё что не по вере - грех. А закон не по вере.
    Так неужели от закона грех ? Никак (это слова святого Павла, сказанные Духом Святым).
    Грех берёт повод от заповеди, а не саму заповедь (заповедь свята, праведна и добра).
    Грех посредством заповеди становится крайне грешен. Он черпает силу от заповеди. Паразитирует на законе.
    " я слышал, прошел слух по лесу : верно ли, что сказал Бог - не ешьте ни от какого дерева в саду (в раю) ? "
    Вот, он, т.е. грех, т.е. сатана, берёт не саму заповедь Божью, а берёт от неё повод, т.е. часть Слова, вырывает его из контекста.
    "ибо написано : Ангелам Своим заповедает сохранить Тебя и на руках понесут Тебя и да не преткнёшься о камень ногою твоею".
    Сатана паразитирует на законе Божьем.
    Копается в нём, составляет талмуды, мидраши, толкования, предания старцев - мудрецов, равинов, проповедников деноминаций и прочее и прочее (аж до сего дня).
    Всё говорит и говорит тебе : ты должен, просто обязан исполнить закон, а то не спасёшься ...
    Как я могу его (Закон Божий) исполнить не имея Святого Духа (Духа Святого Бога) в сердце моём ?
    Плотской человек, подверженный духу неверия (духу греха), исполнить закон Божий не может.
    Прими сначала откровение Божие, открытое Слово Божие на твой день, Святого Духа, а вот тогда и ... (исполнишь Закон

    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Ник Тарковский

    Оказывается, есть только один грех и это грех - неверие.
    Грех - это поступок или отношение к людям вопреки воле Бога. Вера - дар Божий и поверить по собственному желанию человек не может. Так каким образом неверие может быть грехом?

    Комментарий

    • Оптимус Прайм
      Отключен

      • 23 November 2016
      • 376

      #3
      Сообщение от Ник Тарковский
      Нельзя питаться тем, что было вчера (манна д.б. свежая). Закон (который является силой греха, силой неверия) есть вчерашняя пища, а откровение Божие (открытое Слово Божие на твой день)- сего дня (пища сего дня).
      Ну не случайно ведь говорит Сын о Духе, который дан для научения и наставления в Истине. Ну почему бы Ему не сказать, что ещё и писание дано для научения и наставления, а чуть позже появятся послания апостолов, которые тоже будут для научения и наставления в Истине. Почему Он не предусмотрел сего и промолчал? Ответ очевиден - Никакое писание или послание не в состоянии ответить запросам всех во всякое время, во всяком месте и с уставом соответствующим. Ведь и писание и послания апостолов нуждаются в толковании Духом, а толкования человеков мы слышали. Их много и все они противоречат друг другу, каждый извлекает по мере своей извращённости выгодные ему смыслы.
      Свежесть и польза только в откровениях Духа, в нужное время и место, по уставу, который ведом только Ему. Удивительно, но манну собирал каждый сам, не было группы избранных, которые могли бы собирать на всё общество и раздавать по мере нужды каждого. В получении научений и наставлений в истине не предусматриваются посредники в лице священников, служителей, отцов, епископов? Неужели это невозможно? Вот Моисей попытался выступить посредником, и к чему это привело? Сам он общался с Богом и носил на челе сияние, как следствие общения с Ним, а народ носил на плечах ковчег завета со скрижалями, вытесанными рукой Моисея. Сорок лет кругов ада вокруг Синая, в надежде, что Бог увидит старания их в исполнении всего, что Моисей изложил в законе. Итог же - смерть. Может стоило полезть на гору и пообщаться с Богом? Или рвануть через Иордан?
      Имел же мужество Иаков схватиться с Богом, бороться с Ним и на просьбу отпустить, ответить отказом: "Отпущу, когда благословишь меня..." За что был назван Израилем (Богоборцем).
      На равных с Богом быть, кому это возможно?
      Иакову, Иову, Иисусу... Мужество, Отчаянное, Сыновство.

      Комментарий

      • Сергей Доця
        Отключен

        • 10 December 2012
        • 5883

        #4
        Сообщение от Лука
        Ник Тарковский

        Грех - это поступок или отношение к людям вопреки воле Бога. Вера - дар Божий и поверить по собственному желанию человек не может. Так каким образом неверие может быть грехом?
        И всё же, за что тогда Иисус упрекал учеников, если это дар Божий?

        Мар.16:14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.


        И почему тогда евреи не вошли в землю обетованную, если это дар Божий? Ведь получается, что Бог не дал этого дара, а потом за то, что не дал, наказал...

        Евр.3:19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

        Комментарий

        • Оптимус Прайм
          Отключен

          • 23 November 2016
          • 376

          #5
          Сообщение от Ник Тарковский
          Оказывается, есть только один грех и это грех - неверие. Всё остальное атрибуты греха, атрибуты неверия.
          Тут необходимо растолковать, что такое та "вера" о которой речь в вашем посте. Под это слово очень много интерпритаций, как и под слово "любовь". Слишком общепринято стало искажённое понимание многих ключевых терминов библии. Зачастую наблюдается легкомысленное отношение даже к таким употребляемым словам как "Бог".
          Судя по вашему посту вам посчастливилось прикоснуться к Ней и вы теперь можете писать что это такое, однако многим не так сильно повезло. Поняв, что такое вера, можно понять и неверие. Одно без другого невозможно.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от Ник Тарковский
            под каким грехом Писание заключило всех и вас в том числе, что бы освободится от него?

            Под грехом неверия.
            Такого греха как неверие в природе не существует.
            И слово "грех" в ед.ч. употреблено идиоматически, точно также как, например, о Писаниях сказать "слово Божие", но только совсем у/о будет утверждать, что Писания это только одно-единственное слово (раз о нём сказано "слово Божие" в ед.ч.)

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47980

              #7
              совершенно верно -

              8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден.

              все что не по вере -грех

              Антихрист- отвергающий веру

              -------------

              у вас есть пища на каждый день?

              может хотя бы на сей месяц или на сей год?

              у меня есть на сей век только -настоящий -данная через пророков и апостолов
              *****

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47980

                #8
                Сообщение от Йицхак
                Такого греха как неверие в природе не существует.
                И слово "грех" в ед.ч. употреблено идиоматически, точно также как, например, о Писаниях сказать "слово Божие", но только совсем у/о будет утверждать, что Писания это только одно-единственное слово (раз о нём сказано "слово Божие" в ед.ч.)
                грех есть дух неверия производящий всякого рода беззакония

                это и есть ветхий человек живущий в вас -вас личный антихрист которого надо распять в себе
                и новый человек -Христос -которого надо создать в себе

                как вера действует любовью и есть исполнение закона

                так неверие действует ненавистью и есть нарушение закона

                зерно злого семени посеяно -и сколько оно принесет зерен?

                ------------
                вот здесь существует -

                .. отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному
                сердцем и неверному Богу духом своим ...


                -----------

                а здесь еще не заметили -

                возлюби Бога твоего всем сердцем?


                как возлюбить того в которого не верите что есть ?
                К Евреям 11:6
                А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.






                *****

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #9
                  Сообщение от piroma
                  грех есть дух
                  Отдохнули бы Вы хоть немножко, piroma

                  Комментарий

                  • lubow.fedorowa
                    Ветеран

                    • 06 May 2011
                    • 14484

                    #10
                    Сообщение от Лука
                    Ник Тарковский

                    Грех - это поступок или отношение к людям вопреки воле Бога. Вера - дар Божий и поверить по собственному желанию человек не может. Так каким образом неверие может быть грехом?
                    Да, Лука, Вы правы. если Господь не избрал, то человек и не поверит никогда:

                    48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
                    (Деяния св. Апостолов 13:48)
                    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                    (Второе послание к Тимофею 2:19)

                    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                    (Псалтирь 18:15)

                    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                    (Псалтирь 49:21)

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47980

                      #11
                      Сообщение от Йицхак
                      Отдохнули бы Вы хоть немножко, piroma
                      грех живущий в плоти -делает

                      вам надобно читать писание почаще -потому вам надо отдохнуть от противления писанию


                      я давно заметил что новый завет вам закрыт -духовно

                      букву вы хорошо видите -иногда -даже на греческом

                      ну не обижайтесь умы розданы свыше -вам достался такой -плотской не духовный

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от lubow.fedorowa
                      Да, Лука, Вы правы. если Господь не избрал, то человек и не поверит никогда:

                      48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
                      (Деяния св. Апостолов 13:48)
                      прилагающий усилие восхищает

                      когда обращаются ко Христу -снимается покрывало

                      есть секрет - ключи есть которые открывают Царство

                      предуставление у Бога не у нас
                      *****

                      Комментарий

                      • lubow.fedorowa
                        Ветеран

                        • 06 May 2011
                        • 14484

                        #12
                        Сообщение от Ник Тарковский
                        Привожу цитату из параллельной темы :

                        22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                        23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.

                        Под каким грехом Писание заключило всех и вас в том числе, что бы освободится от него?
                        (Гал.3:22,23)
                        Язычники были грешниками априори, они нуждались в спасении Иисусом Христом. Иудеи имели закон и многие думали, что достаточно исполнять закон и будешь спасен. Но Павел утверждает, что законом не спасается ни один иудей, потому что, все согрешили, нет праведного ни одного. Закон обнаруживает греховность человека, поэтому, смертоносен был для подзаконных. Это и есть заключение под грехом и иудеев, чтобы и они спаслись только по вере в Иисуса Христа.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от piroma
                        прилагающий усилие восхищает

                        когда обращаются ко Христу -снимается покрывало

                        есть секрет - ключи есть которые открывают Царство

                        предуставление у Бога не у нас
                        Усилия одного человеческого мало, необходимо избрание Божье. Иисус говорит: "не вы Меня избрали, а Я вас избрал..."

                        16. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
                        (Св. Евангелие от Иоанна 15:16)
                        «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                        (Второе послание к Тимофею 2:19)

                        «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                        (Псалтирь 18:15)

                        «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                        (Псалтирь 49:21)

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47980

                          #13
                          Сообщение от lubow.fedorowa
                          Язычники были грешниками априори, они нуждались в спасении Иисусом Христом. Иудеи имели закон и многие думали, что достаточно исполнять закон и будешь спасен. Но Павел утверждает, что законом не спасается ни один иудей, потому что, все согрешили, нет праведного ни одного. Закон обнаруживает греховность человека, поэтому, смертоносен был для подзаконных. Это и есть заключение под грехом и иудеев, чтобы и они спаслись только по вере в Иисуса Христа.

                          - - - Добавлено - - -

                          Усилия одного человеческого мало, необходимо избрание Божье. Иисус говорит: "не вы Меня избрали, а Я вас избрал..."

                          16. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
                          (Св. Евангелие от Иоанна 15:16)
                          избирается из годных

                          2-е Тимофею 2:21
                          Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.


                          мы здесь уже все здесь могущие верить - предопределены большинство

                          остается нам очистить себя

                          нету годных пока

                          очищение застряло на полдороге
                          *****

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #14
                            Сообщение от lubow.fedorowa
                            Но Павел утверждает, что законом не спасается ни один иудей, потому что, все согрешили, нет праведного ни одного.
                            Мне эти языческие басни на какой предмет?
                            Я вполне могу прочитать, что на самом деле писал апостол.

                            Комментарий

                            • lubow.fedorowa
                              Ветеран

                              • 06 May 2011
                              • 14484

                              #15
                              Сообщение от piroma
                              нету годных пока, очищение застряло на полдороге
                              Говорите о себе только. Остальных судит Бог. Похвально, если Вы о себе говорите, что застряли на полдороге.
                              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                              (Второе послание к Тимофею 2:19)

                              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                              (Псалтирь 18:15)

                              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                              (Псалтирь 49:21)

                              Комментарий

                              Обработка...