Третий храм в Иерусалиме будет?

[Vladilen]

клоуны могут построить что угодно , только Бога в том здании не будет - только ХУЦПА

Алекс,
о каких клоунах речь?

[allexster]

Алекс,
о каких клоунах речь?

из религиозного цирка

[Vladilen]

из религиозного цирка

Разве такой существует?

[allexster]

Разве такой существует?

да. ищите там , где об этом строительстве мечтается

[Vladilen]

да. ищите там , где об этом строительстве мечтается

... в Библии?

[allexster]

... в Библии?

не ищите...но если сильно хочется , то....ищите

[Vladilen]

не ищите...но если сильно хочется , то....ищите

Кто ищет, тому отворят ...

[allexster]

или находит приключений на задницу

[qwerti]

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; (Лук.12:47)
Дорогой брат!
Похоже, что вы очень СОВЕСТливый человек. Это хорошее качество для новообращённых. Не нужно забывать, что мы стали рабами не своей чистой совести, а помазания. Позже Бог посылает ситуации, где обязательно проявляется разница - за чем следует верующий. Обычно это проявляется на осуждении других. Если человек следует за совестью, а не за помазанием, то растёт осуждение тех, кто не следует тем принципам, которые (я) сам установил себе, руководствуясь совестью. Если это не преодолеть в мыслях, то позже появятся реальные ситуации, где другие, окружающие увидят этот перекос в верующем. И тогда придётся выслушивать обличения и просить прощения за своё поведение. Тут уже нужно искать не наказния других, а милости для себя.

Это только слова и Ваша попытка унизить меня, приписав некую неопытность. Я же вам констатирую факты, изложенные в писании. Разве вы не понимаете моих слов? Конечно понимаете. Так почему же не возражаете, не контр-аргументируете по сути? Зачем пытаетесь использовать приёмы софистики, дискредитируя источник высказывания, чтоб и смысл сказанного, как бы сделать ничтожным. Разве это достойно уважительной дискуссии? Не думаю... .

Да, логика наказания только мужчин за сопротивление работает в других войнах.
Очевидно, что здесь работает несколько другая логика.
Могу предложить как версию.
Исав женился на хананейках, и Авраам, и Исаак не хотели себе хананейских невесток. Это связано с проклятием Ноем Ханаана.
Ной мог и имел возможность родить четвёртого сына после потопа. И от этого четвёртого сына мог произойти еврейский народ. Но что-то пошло не так.
Хам повел себя по-хамски. И семья Ханаана по дороге в Африку осталась в чужой Святой земле. Пожалуй, это всё, чтобы не уходить далеко от текста Библии.

Во первых нет в проклятии Ханаана заклятия на смерть. Есть проклятие на рабство. Это конечно серьёзное наказание, но не смертельное. ²⁴ Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
²⁵ и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
²⁶ Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
²⁷ да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
Трижды сказано, будет рабом, но не трупом.

А во вторых, напомню: это Евреи получили в удел себе чужую землю! И она была отдана им, не за праведность Еврейского народа, а за нечестие народов живших на ней. И разве Аврааму Бог не мог отдать эту землю сразу? Конечно мог. Так почему же не отдал? Разве не потому, что Всевышний справедлив, и всё делает правильно? Когда Он обещал Аврааму землю, уже было понятно, на какой путь встали Хананеи и чем он закончиться. Только чаша грехов, должна была наполниться, и ещё нужно было время, чтоб все предназначенные к вечной жизни, пришли к этому и раскаявшись в своих грехах приняли Бога, из народов населявших ту землю, до Евреев.
Ровно тоже самое, происходит и сейчас с Христианством: оно погрязло в грехах, разврате, идолопоклонстве и любостяжании, но как и написано: 2-е Петра 3, ⁹ Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Понимаете, это вам кажется, что Еврейский народ исключительно исключительный, но это не так. Всевышний до последнего терпел Хананеев, ожидая плода от проповеди и действий Мелхиседека, и других Ханаанских священников. Точно так же Он поступал и с Израильским народом, то отдавая их в плен и подчиняя соседним странам, то посылая к ним судей и пророков, которые восстанавливали служение Истинному Богу и очищали Израиль от служения Ваалу, Астарте и прочему идолопоклонству. Повторяется одно и тоже; и вроде бы кажется, что нет смысла, но как я говорил выше, из всех народов постепенно набирается великое множество верных, чистых поклонников Существующего. И в конечном счёте, всё будет так, как Он задумал.

З.Ы. И вам вопрос на различение поступков по совести и так, как надо. Скажите, к примеру, как и почему вы бы поступили на месте Гедалии, сына Ахикама, чтобы не повторилась такая катастрофа. Иер. 40.

На тот момент, уже не было благословения Бога над Израилем, а был гнев Всевышнего за все мерзости языческие и поклонение "Богине Неба", которое процветало в Иудеи. Поэтому Гедалия, должен был исправить это. А если нет, то жизнь его в любом случает оборвалось бы. Лучше Гедалии, было бы обратиться за советом к Иеремии, и просить всевышнего избавить от врага. А если бы он позволил Иоанну убить Исмаила, то думаю
, живым бы не остался всё равно... . Речь то идёт о идолопоклонстве, а оно никуда не делось. Настоящая причина в этом. И кстати, остаток пришедший в Египет, упрямо продолжал держаться поклонения "Богине Неба". Национальная Еврейская черта, упрямство...чего тут ещё скажешь... . Я предлагаю перестать это делать, и смериться перед волей Всевышнего.

[Vladilen]

или находит приключений на задницу

Задницу нужно беречь от приключений.

[Vladilen]

Это только слова и Ваша попытка унизить меня, приписав некую неопытность.

???
Разве Diogen хотел Вас унизить?

[Diogen]

Это только слова и Ваша попытка унизить меня, приписав некую неопытность. Я же вам констатирую факты, изложенные в писании. Разве вы не понимаете моих слов? Конечно понимаете. Так почему же не возражаете, не контр-аргументируете по сути? Зачем пытаетесь использовать приёмы софистики, дискредитируя источник высказывания, чтоб и смысл сказанного, как бы сделать ничтожным. Разве это достойно уважительной дискуссии? Не думаю... .

Прошу прощения за за слова, которые вас обидели, совсем не имел такого намерения.

Во первых нет в проклятии Ханаана заклятия на смерть. Есть проклятие на рабство. Это конечно серьёзное наказание, но не смертельное.......
Трижды сказано, будет рабом, но не трупом.

В этом контексте раб должен исполнять волю господина и хранить его имущество. С приходом господина раб должен передать вести себя по правилам, установленным господином. Предложенная вами парадигма прекрасно реализуется в Книге И. Навина.

А во вторых, напомню: это Евреи получили в удел себе чужую землю! И она была отдана им, не за праведность Еврейского народа, а за нечестие народов живших на ней. И разве Аврааму Бог не мог отдать эту землю сразу? Конечно мог. Так почему же не отдал? Разве не потому, что Всевышний справедлив, и всё делает правильно?

да, эта земля - Господня. Но в Египте её знали как "землю евреев" Быт 40:15.
Авраам имел полную возможность взять себе весь Ханаан, оставшись единственной военной силой после победы над 4 вавилонскими царями. Мог провозгласить себя царём и назначить Мелхиседека своим священником. Отсутствие благодарности у местного населения - отдельная тема.

На тот момент, уже не было благословения Бога над Израилем, а был гнев Всевышнего за все мерзости языческие и поклонение "Богине Неба", которое процветало в Иудеи. Поэтому Гедалия, должен был исправить это. А если нет, то жизнь его в любом случает оборвалось бы. Лучше Гедалии, было бы обратиться за советом к Иеремии, и просить всевышнего избавить от врага. А если бы он позволил Иоанну убить Исмаила, то думаю
, живым бы не остался всё равно... . Речь то идёт о идолопоклонстве, а оно никуда не делось. Настоящая причина в этом. И кстати, остаток пришедший в Египет, упрямо продолжал держаться поклонения "Богине Неба". Национальная Еврейская черта, упрямство...чего тут ещё скажешь... . Я предлагаю перестать это делать, и смериться перед волей Всевышнего.

Да, гнев Божий был, и этот гнев был удовлетворён. К остатку вот слово:
10 если останетесь на земле сей, то Я устрою вас и не разорю, насажду вас и не искореню, ибо Я сожалею о том бедствии, какое сделал вам.
11 Не бойтесь царя Вавилонского, которого вы боитесь; не бойтесь его, говорит Господь, ибо Я с вами, чтобы спасать вас и избавлять вас от руки его.
12 И явлю к вам милость, и он умилостивится к вам и возвратит вас в землю вашу.
(Иер.42:10-12)
В рамках этого отношения Бога к израильтянам в стране была возможность построения национального очага в Иудее. Поэтому у Гедалии были весомые шансы на лидерство в случае смерти Исмаила.

[Vladilen]

Да, гнев Божий был, и этот гнев был удовлетворён ...

Не,
весь гнев Божий ещё впереди (Соф.1:2-18).

[Diogen]

Не,
весь гнев Божий ещё впереди (Соф.1:2-18).

Продолжим читать до 5 стиха:
5 Горе жителям приморской страны, народу Критскому! Слово Господне на вас, Хананеи, земля Филистимская! Я истреблю тебя, и не будет у тебя жителей, -
6 и будет приморская страна пастушьим овчарником и загоном для скота.
7 И достанется этот край остаткам дома Иудина, и будут пасти там, и в домах Аскалона будут вечером отдыхать, ибо Господь Бог их посетит их и возвратит плен их.
(Соф.2:5-7)
Можете считать, что всё это ещё впереди. Мне ближе следующее пророчество, попробуйте сказать, что оно неактуально на сегодняшний день.
1 Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш;
2 говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
4 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
(Ис.40:1-4)

[Vladilen]

Можете считать, что всё это ещё впереди. Мне ближе следующее пророчество, попробуйте сказать, что оно неактуально на сегодняшний день.
1 Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш;
2 говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
4 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
(Ис.40:1-4)

Актуально.
Но пророчество нави Йешайа относится к будущему.