Для чего Бог сделал кривым наше восприятие?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    Для чего Бог сделал кривым наше восприятие?

    Оказывается, если мы когда-то ГЛУБОКО уверовали чему-то, мы уже НЕ МОЖЕМ осознать те мысли, которые противоречат ранее сделанному нами выбору. В этом легко убедиться, общаясь с представителями иных церквей. Существуют тысячи только христианских церквей, и все НЕСПОСОБНЫ воспринять логику веры соседей. Все видят сучки у иных, а у себя брёвен заметить не могут.
    Показателен пример с представлением о «Троице». Сотни миллионов христиан искренно верят, что Иисус, как и Святой дух, РАВЕН Иегове! А вот сам Иисус неоднократно говорил, что Иегова боле всех, более Иисуса. А уже после воскресения, в Откр.3:12 мысль о том, что Иегова является Богом Иисуса, повторяется трижды! Так что? Сотни миллионов показывают неверие Библии? Конечно, нет! Они, действительно, НЕ МОГУТ воспринять то, что написано!
    Конечно же, такая всеобъемлющая ситуация с неспособностью видеть истину предопределена Богом. А ведь, об этом писал апостол Павел: мы видим как бы сквозь тусклое стекло (1Кор.13:12). И открыть глаза инакомыслящему практически невозможно: то, что Бог сделал кривым, людям не выправить (Еккл.7:13).
    Но, оказывается, если мы сами, в молитве Богу, искренно допустим, что ошибки у нас ВОЗМОЖНЫ, и попросим Его помочь их увидеть, Он помогает. В любом случае, нужно ли думать, что именно нам Бог сделал исключение, и что только у нас, в отличие от всех инакомыслящих, духовное зрение безошибочно?
    Но для чего Бог так устроил наше восприятие? Павел писал (2Фес.2:10,11): «за то, что они не приняли любви истины для своего спасения, пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи».
    И всё-таки, видимо, это не единственная причина того, что Бог нас лишил умения расслышать инакомыслящего. Так, для чего Он дал нам зрение лишь отчасти, гадательно?
  • kot3d
    Временно отключен

    • 05 July 2005
    • 5373

    #2
    ЯХВЕ
    точнее будет нежели Иегова
    Иисус Христос
    Яхве Спасает
    Иисус Христос вовеки тот же- занавес

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #3
      Сообщение от Стиова
      Бог нас лишил умения расслышать инакомыслящего.
      Ну так просите Бога о вразумлении и учитесь слышать инакомыслящего.

      Комментарий

      • Стиова
        Ветеран

        • 26 January 2009
        • 2127

        #4
        Сообщение от Лука
        Ну так просите Бога о вразумлении и учитесь слышать инакомыслящего.
        Это и пытаюсь я делать, но мой вопрос о другом: почему, с какой целью Бог так сделал, что тысячи церквей, утверждая, порой, диаметрально противоположное, искренно верят, что истина у них, и им никакого вразумления не требуется?

        Комментарий

        • kot3d
          Временно отключен

          • 05 July 2005
          • 5373

          #5
          Сообщение от Стиова
          Это и пытаюсь я делать, но мой вопрос о другом: почему, с какой целью Бог так сделал, что тысячи церквей, утверждая, порой, диаметрально противоположное, искренно верят, что истина у них, и им никакого вразумления не требуется?
          сатана
          ликует

          Комментарий

          • qwerti
            Ветеран

            • 12 December 2012
            • 2900

            #6
            Сообщение от Стиова
            Это и пытаюсь я делать, но мой вопрос о другом: почему, с какой целью Бог так сделал, что тысячи церквей, утверждая, порой, диаметрально противоположное, искренно верят, что истина у них, и им никакого вразумления не требуется?
            Ну так вроде не Бог так сделал, а противник, а Бог и Иисус вроде, как "свет истины" для людей.
            ПС
            И раз вы призываете к слышанию, друг друга, то вот и рассмотрите этот вариант, может всё именно так и есть...?

            Комментарий

            • Фёдор Манов
              Fedor Manov

              • 21 January 2006
              • 5191

              #7
              Сообщение от Стиова
              Оказывается, если мы когда-то ГЛУБОКО уверовали чему-то, мы уже НЕ МОЖЕМ осознать те мысли, которые противоречат ранее сделанному нами выбору. В этом легко убедиться, общаясь с представителями иных церквей. Существуют тысячи только христианских церквей, и все НЕСПОСОБНЫ воспринять логику веры соседей. Все видят сучки у иных, а у себя брёвен заметить не могут.
              Показателен пример с представлением о «Троице». Сотни миллионов христиан искренно верят, что Иисус, как и Святой дух, РАВЕН Иегове! А вот сам Иисус неоднократно говорил, что Иегова боле всех, более Иисуса. А уже после воскресения, в Откр.3:12 мысль о том, что Иегова является Богом Иисуса, повторяется трижды! Так что? Сотни миллионов показывают неверие Библии? Конечно, нет! Они, действительно, НЕ МОГУТ воспринять то, что написано!
              Конечно же, такая всеобъемлющая ситуация с неспособностью видеть истину предопределена Богом. А ведь, об этом писал апостол Павел: мы видим как бы сквозь тусклое стекло (1Кор.13:12). И открыть глаза инакомыслящему практически невозможно: то, что Бог сделал кривым, людям не выправить (Еккл.7:13).
              Но, оказывается, если мы сами, в молитве Богу, искренно допустим, что ошибки у нас ВОЗМОЖНЫ, и попросим Его помочь их увидеть, Он помогает. В любом случае, нужно ли думать, что именно нам Бог сделал исключение, и что только у нас, в отличие от всех инакомыслящих, духовное зрение безошибочно?
              Но для чего Бог так устроил наше восприятие? Павел писал (2Фес.2:10,11): «за то, что они не приняли любви истины для своего спасения, пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи».
              И всё-таки, видимо, это не единственная причина того, что Бог нас лишил умения расслышать инакомыслящего. Так, для чего Он дал нам зрение лишь отчасти, гадательно?
              Во первых, Бог нас ничего не лишал.
              Это мы, по своей природной лени, часть своей работы, по освящению своей жизни, передали посредникам - служителям, священникам,, так далее.
              А они, тоже люди, и то же не всегда хотят интенсивно работать, да и себя учить.
              Вот и получается, что уровень духовности, постепенно понижается.
              А чтобы казаться все таки необычными, можно прибегнуть к "дарам Бога" - говорение на языках, особые молитвы, новые ритуалы, ну и куча всего наносного.
              А людям нравится, все новое.
              Вот глядишь, и новая деноминация.
              Это во первых
              Но кроме того, есть еще масса причин, по которым, мы приходим к тем или иным мнениям.
              Ведь наше мировоззрение, формируется не только в кругу верующих, но и в той культуре общества, где мы живем.
              Я не знаю, как Вы, а вот я еще до покаяния (а это произошло в зрелые года), вольно или невольно, привык к тому, что окружающие, как верующие, так и неверующие, утверждали, что Иешуа главный Бог.
              И что есть еще Богоматерь.
              И также куча святых, к которым можно обращаться, и они помогут.
              Ну и так далее.
              И даже когда стал членом евангельской церкви, то и тут мало, что изменилось.
              Ну конечно иконы и святых там уже нет, но богословие то же.
              Изменения начали происходить, когда персонально начал исследовать библейские тексты.
              Вот тогда и начался постепенно открываться истинный смысл Слова Бога.
              Но только начался.
              Господь дает познание Своего Слова только тем, кто постоянно пребывает в нем.
              И форумская площадка, может стать неплохим подспорьем на этом пути.
              То есть, уважаемый Стиова , надо личный поиск истинного значения Божьего Слова.
              А общение, лишь добавка к этому.
              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
              http://beitaschkenas.de/

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #8
                Стиова

                с какой целью Бог так сделал, что тысячи церквей, утверждая, порой, диаметрально противоположное, искренно верят, что истина у них, и им никакого вразумления не требуется?
                В любой религии человек ищет истину. А так как 2-х истин быть не может, каждый считает, что есть его истина и множество искажений, подделок и ересей.
                Христос сказал, что истина человеку открывается по его вере, причем каждому персонально. Те, кому истина открыта в сходном объеме и содержании объединяются в церкви и отделяют себя от других церквей особым названием. Но у Бога истина одна и чем большее количество людей она объединяет тем ближе они к Богу. Вывод на Ваше усмотрение.

                Комментарий

                • Toivo
                  Ветеран

                  • 14 June 2009
                  • 4994

                  #9
                  Сообщение от Стиова
                  Показателен пример с представлением о «Троице». Сотни миллионов христиан искренно верят, что Иисус, как и Святой дух, РАВЕН Иегове! А вот сам Иисус неоднократно говорил, что Иегова боле всех, более Иисуса. А уже после воскресения, в Откр.3:12 мысль о том, что Иегова является Богом Иисуса, повторяется трижды! Так что? Сотни миллионов показывают неверие Библии? Конечно, нет! Они, действительно, НЕ МОГУТ воспринять то, что написано!
                  Конечно же, такая всеобъемлющая ситуация с неспособностью видеть истину предопределена Богом.
                  Вы верно заметили. Библия есть закрытая книга для восприятия. Как написано:

                  Матф 13:10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; 13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. 16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат.


                  И ещё:

                  1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. 2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? 3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. 4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. 5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. 6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. 7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

                  И ещё по этому тексту:

                  17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

                  А на последок нечто от себя, но не своё (Иоан.7:16, Деян.17:19, Тит.2:1)

                  Библия содержит текст, но за текстом находится учение.

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #10
                    Сообщение от Стиова
                    1) ...нужно ли думать, что именно нам Бог сделал исключение, и что только у нас, в отличие от всех инакомыслящих, духовное зрение безошибочно?.... 2)Так, для чего Он дал нам зрение лишь отчасти, гадательно?
                    1) Лучше наоборот, на другого смотреть, как на своё отражение в зеркале.

                    2) Не всё сразу. По ходу духовного роста восприятие улучшится, и будем лучше видеть.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Лука
                    ...Но у Бога истина одна и чем большее количество людей она объединяет тем ближе они к Богу. Вывод на Ваше усмотрение.
                    При распятии Иисуса было как раз наоборот. Он был один, но ближе к Богу, чем куча объединившегося народу. Да и сам Иисус сказал:

                    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                    Вывод: большое количество людей ещё ни о чём не говорит, и может даже заставляет усомниться что это верный путь.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #11
                      Сообщение от Стиова
                      .... Так, для чего Он дал нам зрение лишь отчасти, гадательно?
                      А ещё думаю что Он сделал так для нашей безопасности:

                      Если хорошо видеть стал, то хорошо увидишь не только весь свет, но и всю тьму. А тьма может быть такая ужасная, что если психологически её видеть не готов, то чтобы крыша не поехала, лучше её пока не видеть.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #12
                        Viktor.o

                        По ходу духовного роста восприятие улучшится, и будем лучше видеть.
                        А лучше видеть - это значит видеть больше, точнее, глубже. Таким образом Вы признаете что любой процесс развиваясь либо обесценивается, либо обретает все больше последователей. Признаете, когда Вам это выгодно.

                        При распятии Иисуса было как раз наоборот. Он был один, но ближе к Богу
                        Вы хотите сказать, что близость к Богу Сына Божия меняется со временем?

                        Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
                        Сначала немногие, затем многие, затем очень многие...

                        Вывод: большое количество людей ещё ни о чём не говорит, и может даже заставляет усомниться что это верный путь.
                        Вывод: большое количество последователей какого-либо учения, постоянно увеличивающееся в течение 2-х тысяч лет, однозначно свидетельствует о его полезности и истинности.

                        Комментарий

                        • Ладушка
                          R.I.P.

                          • 27 December 2008
                          • 2299

                          #13
                          Сообщение от Стиова
                          неспособностью видеть истину предопределена Богом. А ведь, об этом писал апостол Павел: мы видим как бы сквозь тусклое стекло (1Кор.13:12)....
                          Оюди считают, что Истина - это нечто находящееся в области его восприятия.
                          Вот 2+2=4 - это истина, это проверяемо. Сила тяжести - это истина.....
                          А Истина - это Бог, Он за гранью нашего восприятия. Потому Иисус и промолчал на вопрос Пилата. Хотя...есть версия, что таки ответил: Истина - это Любовь. Ну да, Бог это Любовь.
                          И чтобы понять эту Истину, она не может быть преподнесена в готовом виде,это не формула. Это Путь. Надо самому приблизиться к Богу. ....Будьте совершенны..... Я Путь и Истина.... Возлюбите друг друга как Я возлюбил вас....

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от Лука
                            Viktor.o

                            А лучше видеть - это значит видеть больше, точнее, глубже. Таким образом Вы признаете что любой процесс развиваясь либо обесценивается, либо обретает все больше последователей. Признаете, когда Вам это выгодно.

                            Вы хотите сказать, что близость к Богу Сына Божия меняется со временем?

                            Сначала немногие, затем многие, затем очень многие...

                            Вывод: большое количество последователей какого-либо учения, постоянно увеличивающееся в течение 2-х тысяч лет, однозначно свидетельствует о его полезности и истинности.
                            Да. Лучше видеть, это так и есть. Но видеть, а не то что только начитался о том, чего не видишь. А тут в основном читают и верят в прочитанное.

                            Иисус сам говорил "Я иду к Отцу". Только Его путь не в километрах, а наверное в качестве, в возможностях, коли Он сказал: "дела, какие Я творю, и вы сотворите, и больше сих сотворите, потому что Я иду к Отцу" (примерно)

                            Но Иисус сказал что немногие находят путь.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от Viktor.o
                              Но Иисус сказал что немногие находят путь.
                              Но Иисус не сказал, что находящих путь не будет все больше и больше. Вот что обещал Бог Иудеям в случае исполнения Его воли: "Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго". (Ос.1:10) Именно это произошло с Католиками.

                              Комментарий

                              Обработка...