Как можно взять Царствие Небесное силою?

[HelenaA]

Добрый вечер.
Уже некоторое время размышляю над стихом из Евангелия от Матфея 11:12:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его;"

Лютер перевел этот стих дословно с немецкого: "...Царство Небесное страдает от насилия, и применяющие насилие хватают его себе".

Слышала мнение, что Иисус сказал эти слова в негативном смысле о людях, желающих своими силами, "насильно" войти в Царство.

Но ведь без Бога, своими силами, стараниями, усердием, усилиями итд. войти туда невозможно: "без Меня не можете делать ничего".
ПОэтому не могу понять, как можно взять "Царствие Небесное силою"?

Что здесь хотел донести до людей Иисус?
Спасибо

[доккуш]

Только у Господа сила.

[HelenaA]

Только у Господа сила.

Согласна.
Поэтому и не понимаю этот стих

[greshnik]

Как можно взять Царствие Небесное силою?

силой воли
в борьбе со своими пороками

[HelenaA]

Без Иисуса никакая сила воли не поможет.

"...ибо без Меня не можете делать ничего" Ев. от Иоанна 15:5

[доккуш]

Согласна.
Поэтому и не понимаю этот стих

Только Господом берётся Царство Небесное.

[greshnik]

"...ибо без Меня не можете делать ничего" Ев. от Иоанна 15:5

делайте вместе-никто не мешает

[alexgrey]

Мой перевод вы уже видели. Думаю, завтра напишу об этом подробно.
Скажу только, что эти слова не являются повелением, а пророчеством.

[HelenaA]

Только Господом берётся Царство Небесное.

Хотите сказать, Иисус, говоря, что Царство берется силой, под словом "силою" подразумевал себя?

- - - Добавлено - - -

Мой перевод вы уже видели. Думаю, завтра напишу об этом подробно.
Скажу только, что эти слова не являются повелением, а пророчеством.

Да. Спасибо.
Тоже склоняюсь к тому, что Ваш перевод, как и Лютера более правильный.
Буду ждать Вашего обьяснения

- - - Добавлено - - -

делайте вместе-никто не мешает

Дьявол часто мешает))

[Тимофей-64]

Хотите сказать, Иисус, говоря, что Царство берется силой, под словом "силою" подразумевал себя?

Елена, там в оригинале два слова от одного корня: СИЛОЮ (берется) и (употребляющие) УСИЛИЕ.
Но этот корень означает не просто силу, а насилие, грабеж.
Поэтому перевод РБО с огромным комментарием на этот стих такой (на память привожу):
От дней Иоанна Крестителя против Царства Божия ведется вражда, насильники пытаются разорить его.
Сами погуглите перевод РБО "Радостная весть".

[доккуш]

Хотите сказать, Иисус, говоря, что Царство берется силой, под словом "силою" подразумевал себя?

Не нарушить пришёл, но исполнить.

[HelenaA]

Елена, там в оригинале два слова от одного корня: СИЛОЮ (берется) и (употребляющие) УСИЛИЕ.
Но этот корень означает не просто силу, а насилие, грабеж.
Поэтому перевод РБО с огромным комментарием на этот стих такой (на память привожу):
От дней Иоанна Крестителя против Царства Божия ведется вражда, насильники пытаются разорить его.
Сами погуглите перевод РБО "Радостная весть".

Спасибо. Прочитала.
Тоже склоняюсь к тому, что перевод "Царство страдает от насилия" более правильный. Ведь это так и есть. Дьявол и его ангелы стараются через определеных людей навредить Царству Небесному

[доккуш]

³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Евангелие от Иоанна 3 глава Библия: Евангелие от Иоанна 3 глава – Библия © bible.by

[Viktor.o]

...
Лютер перевел этот стих дословно с немецкого: "...Царство Небесное страдает от насилия, и применяющие насилие хватают его себе".
...

А Лютер не сказал, получилось ли у кого насилием Царство Небесное схватить себе?

[HelenaA]

А Лютер не сказал, получилось ли у кого насилием Царство Небесное схватить себе?

Я думаю Лютер писал это в негативном смысле.
Вот Вам по немецки: "... und die Gewalt tun, die reissen es an sich"
Как Вы понимаете эти слова?

- - - Добавлено - - -

³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Евангелие от Иоанна 3 глава Библия: Евангелие от Иоанна 3 глава Библия © bible.by

НУ да, чтобы войти в Царство Божие нужно родиться свыше и ни о каком усилии и силе здесь и слова нет