В чьей власти, согласно Библии, находится мир?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Oleksiy
    Ветеран

    • 30 April 2013
    • 3532

    #1

    В чьей власти, согласно Библии, находится мир?

    Выражение "князь мира сего", по гречески "o arhOn toy kosmoy toytoy" в Новом Завете встречается три раза в Евангелии от Иоанна, в словах Иисуса Христа незадолго до распятия:

    Ин 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
    Ин 14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
    Ин 16:11 о суде же, что князь мира сего осужден.

    И непонятно, как сочетать, что "князь мира сего изгнан будет", с тем, что написал Иоанн в 1-ом Послании уже после распятия:
    1 Ин 5.19 Мы знаем, что мы от Бога, а мир в целом лежит во власти лукавого.
    (перевод еп. Кассиана; "лукавый" "o ponEros", с артиклем, Синодальный перевод "мир во зле лежит" неверен).
  • AlonBaldenon
    Участник

    • 02 October 2016
    • 119

    #2
    Вероятно взять власть Иисус мог уже тогда за счет своей искупительной жертвы, но планировал сделать это при своем втором пришествии.

    Комментарий

    • Oleksiy
      Ветеран

      • 30 April 2013
      • 3532

      #3
      Сообщение от AlonBaldenon
      Вероятно взять власть Иисус мог уже тогда за счет своей искупительной жертвы, но планировал сделать это при своем втором пришествии.
      Зачем Ему власть над миром,да еще и после второго пришествия? Он же утвердает,что Его Царство,которое благоволил дать Отец,не от мира сего.

      Комментарий

      • AlonBaldenon
        Участник

        • 02 October 2016
        • 119

        #4
        Сообщение от Oleksiy
        Зачем Ему власть над миром,да еще и после второго пришествия? Он же утвердает,что Его Царство,которое благоволил дать Отец,не от мира сего.
        Предсказано же еще тысячалетнее царство, где Иисус будет править землей.

        Комментарий

        • Akella
          Временно отключен

          • 22 August 2016
          • 4701

          #5
          Есть Начало мира сего, и даже начала, а есть еще и Власти. Власти - это скорее законы мира сего, установленные Началами. Начало устранены, а власти есть. Князь мира изгнан вон, но ''механизм'' власти, построеный им, остался. Познание Истины может дать свободу и от ''власти'' мира сего.

          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #6
            Сообщение от Oleksiy
            В чьей власти, согласно Библии, находится мир?
            Согласно Библии "мир",в указанных вами цитатах ,это человечество с его
            системой взглядов и ценностей,продиктованных сатАном.
            Следовательно, и в его власти,противника Бога.

            Комментарий

            • anhil
              Завсегдатай

              • 27 March 2010
              • 589

              #7
              Тут все просто.

              До искупительной жертвы, все- и добрые и злые были под грехом. Значит - юридически были как-бы заложниками этого самого Князя зла (неважно- хотели они этого или нет)..
              После победы Господа, Иисус 'пленил плен'- то есть юридической силы этого заложничества уже нет, разве что кроме добровольного.

              Мир лежит во тьме- добровольно, по собственному выбору (люди больше возлюбили тьму)

              Поэтому писание велит- обратитесь от тьмы к свету, от власти сатаны к Богу.

              Комментарий

              • Oleksiy
                Ветеран

                • 30 April 2013
                • 3532

                #8
                Сообщение от Akella
                Есть Начало мира сего, и даже начала, а есть еще и Власти. Власти - это скорее законы мира сего, установленные Началами. Начало устранены, а власти есть. Князь мира изгнан вон, но ''механизм'' власти, построеный им, остался. Познание Истины может дать свободу и от ''власти'' мира сего.
                Т.е. оставшиеся власти - это уже что-то безличностное? Т.е. нет личности,которая управляет всем на земле?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от AlonBaldenon
                Предсказано же еще тысячалетнее царство, где Иисус будет править землей.
                Т.е. будет два царства у Иисуса: одно от мира сего,а другое нет?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Пломбир
                Согласно Библии "мир",в указанных вами цитатах ,это человечество с его
                системой взглядов и ценностей,продиктованных сатАном.
                Следовательно, и в его власти,противника Бога.
                Там употребляется слово космос. Как можно употребить это слово по отношению к человечеству?

                Комментарий

                • Бенджамен
                  в списках не значится

                  • 04 May 2016
                  • 1926

                  #9
                  Сообщение от Oleksiy
                  И непонятно, как сочетать, что "князь мира сего изгнан будет", с тем, что написал Иоанн в 1-ом Послании уже после распятия:
                  1 Ин 5.19 Мы знаем, что мы от Бога, а мир в целом лежит во власти лукавого.
                  (перевод еп. Кассиана; "лукавый" "o ponEros", с артиклем
                  Очевидно, что выражение "князь мира сего изгнан будет" означает ограничение власти сатаны над людьми.
                  И ограничение это связано с искупительной жертвой Христа, коя свершилась после его распятия.
                  Однако, как Вы понимаете, ограничение власти не есть полное устранение от власти.

                  Так что мир по - прежнему находится под мощным невидимым влиянием мятежного ангела.

                  Комментарий

                  • Oleksiy
                    Ветеран

                    • 30 April 2013
                    • 3532

                    #10
                    Сообщение от anhil
                    Тут все просто.

                    До искупительной жертвы, все- и добрые и злые были под грехом. Значит - юридически были как-бы заложниками этого самого Князя зла (неважно- хотели они этого или нет)..
                    После победы Господа, Иисус 'пленил плен'- то есть юридической силы этого заложничества уже нет, разве что кроме добровольного.

                    Мир лежит во тьме- добровольно, по собственному выбору (люди больше возлюбили тьму)

                    Поэтому писание велит- обратитесь от тьмы к свету, от власти сатаны к Богу.
                    Для меня не просто. Вы сделали несколько нетривиальных утверждений. Откуда взлся князь мира. Почему у иудеев нет такого персонажа? Почему юридически все стали заложниками князя мира сего совершив грех? Вы же,когда совершаете правонарушение,не становитесь заложниками другого правонарушителя? Что значит пленил плен? Кого пленил? Что значит мир лежит во тьме добровольно? По-моему,этого не хочет никто. Тем более дети,которые приходят в этот мир.

                    Комментарий

                    • Бенджамен
                      в списках не значится

                      • 04 May 2016
                      • 1926

                      #11
                      Сообщение от Oleksiy
                      Откуда взлся князь мира.
                      Если есть желание, можете ознакомится с моим пояснением.



                      Почему у иудеев нет такого персонажа?
                      Почему нет? Есть.
                      Просто понимание иудеев в отношении сатаны сильно разнится с традиционным христианским пониманием.

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #12
                        Сообщение от Oleksiy
                        ам употребляется слово космос. Как можно употребить это слово по отношению к человечеству?
                        То-то у меня ощущение,будто я среди пришельцев..
                        Последний раз редактировалось Пломбир; 11 October 2016, 12:07 AM.

                        Комментарий

                        • Амплий
                          Участник

                          • 13 August 2012
                          • 324

                          #13
                          К сожалению, всем свойственна понятийная ошибка, ослепление, что ли... Или не знаете разницы между царём и князьями? А Писание различает: 1Тим.1:1 " Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь." И сравните: Ин 16:11 "о суде же, что князь мира сего осужден". Вспомните российского самодержца-царя(один!) и тьма князей, даже великих, а что "князь мира сего", ну, поставлен Самим курировать грешников, и, что, изгнан вон, то кровью Христа от тех, кто в Нём

                          Комментарий

                          • духовный турнир
                            Отключен

                            • 15 April 2012
                            • 4949

                            #14
                            Сообщение от anhil
                            Тут все просто.

                            До искупительной жертвы, все- и добрые и злые были под грехом. Значит - юридически были как-бы заложниками этого самого Князя зла (неважно- хотели они этого или нет)..
                            После победы Господа, Иисус 'пленил плен'- то есть юридической силы этого заложничества уже нет, разве что кроме добровольного.

                            Мир лежит во тьме- добровольно, по собственному выбору (люди больше возлюбили тьму)

                            Поэтому писание велит- обратитесь от тьмы к свету, от власти сатаны к Богу.
                            Ну, если мир остался во тьме, то кто, устанавливает власти человеческие, назначает царей, президентов и пр., Христос, коему, по Его слову, дана всякая власть на земле или сатана, владеющий, добровольно ему поклонившимися, коих, увы, большинство, как по твоему?
                            Последний раз редактировалось духовный турнир; 11 October 2016, 01:19 AM.

                            Комментарий

                            • Oleksiy
                              Ветеран

                              • 30 April 2013
                              • 3532

                              #15
                              Сообщение от Амплий
                              К сожалению, всем свойственна понятийная ошибка, ослепление, что ли... Или не знаете разницы между царём и князьями? А Писание различает: 1Тим.1:1 " Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь." И сравните: Ин 16:11 "о суде же, что князь мира сего осужден". Вспомните российского самодержца-царя(один!) и тьма князей, даже великих, а что "князь мира сего", ну, поставлен Самим курировать грешников, и, что, изгнан вон, то кровью Христа от тех, кто в Нём
                              Тогда давайте попытаемся выяснить, могут ли птицы падать по воле князя, господствующего в воздухе? Обычные князья решают мелкие вопросы без консультаций или даже одобрения царя. А вот как с князем мира сего?

                              Комментарий

                              Обработка...