В чьей власти, согласно Библии, находится мир?

[Squirrel]

Хотя да, с первого взгляда может показаться,
что направление темы идёт в ракурсе власти
только этого мира, но слава Богу! - чёткий
ориентир - СОГЛАСНО БИБЛИИ.

Библия проливает свет на причины геополитических движений на нашей планете. Причина в том, что Люцифер, обманом присвоивший эту власть, все ещё творит свой злобный замысел, владеет умами людей, а по большому счёту, открывает настоящую суть своего правления и законов. Его испытательный срок пока ещё не закончился, он все ещё творит свои дела.

Сатана сам свидельствует о себе: дана мне всякая власть на небе и на земле. И я, кому хочу, даю её ...
Это заявление он сделал Иисусу Христу во время искушения в пустыне. Как же вы говорите, что дьявола нет? Если Слово Божье свидетельствует: во время первого пришествия Христа на землю, дьявол существовал. Существовали и евреи. Но, сатана не оспаривает существование евреев и не имеет ничего против их заявлений о несуществующем дьяволе. Пока подобные заявления ведут к поклонению дьяволу, его полностью всё устраивает.

[Squirrel]

Библия проливает свет на причины геополитических движений на нашей планете. Причина в том, что Люцифер, обманом присвоивший эту власть, все ещё творит свой злобный замысел

Бог даёт пророчество Даниилу и объясняет его. Обращаясь к царю вавилонскому, Даниил свидетельствует: ты, царь, царь царей которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу ...

Как видите, раздача власти - преимущество Бога. Следуя той же схеме и подражая Богу, Люцифер заявляет о своих притязаниях на власть и раздачу власти. Всё происходит с ведома Творца, так как на земле всё ещё длится эксперимент, начавшийся со слов Люцифера: взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему... Цель эксперимента: пролить свет на всякую власть, восставшую против Бога и его Закона.

[Oleksiy]

Данное пророчество имеет двойное значение. 1)о Вавилонском царе, который не в меру превознёсся, затем был обличён и смирён Богом, о чём говорится в книге Даниила. 2)Глобальный смысл - пророчество о Люцифере, который организовал Заговор против Божьего правления на небесах и был сброшен Богом на землю.

А как вы для себя решаете проблему того, что евреи не знают, кто такой люцифер (это слово придумали в 4-м веке после РХ при переводе Вульгаты) и у них нет персонажа, который противится Богу?

[Хатор]

Причина в том, что Люцифер, обманом присвоивший эту власть

вот читаю, и всё власть-власть, всё крутится вокруг власти. А вы не рассматривали вариант когда власти нет вообще? вот такое устройство мира, где не нужна никакая власть в принципе?
такое впечатление, что рассуждая о власти, все только и думают -под какую власть подпасть. пусть даже под волю. и все выбирают - чья власть лучше. так и Иисус говорил (вроде как, уже не в чём не уверена, по поводу написанного и провозглашённого главным и истинным) "бремя моё легко". Так бремя?
разве Иисус принёс более лёгкое бремя?
или он так сказал для обременённых, не имеющих понятия о Свободе? и это понятие лишь напугало бы их?
...

[Владимир Корчагин]

-Господи, как донести до людей тщету, безумие и фальшь этого мира, лежащего под сатаной?- как донести скотство, унизительность и изуверство этой державы смерти?
как донести до человечества, что Ты, Иисус, в воцарении Твоём на земле, есть единственный и подлинный Ответ на все наши вопросы и проблемы, на все наши мечты о подлинно счастливой жизни?
-Боже, как донести до христиан, что звать Тебя на Царство (и споспешествовать Твоему Пришествию) есть вернейшее дело Церкви и каждого во Христе?
-Иисус, Ты видишь, что годами и столетиями никто и никому и ничего среди людей и среди христиан доказать не может,-
посему,
-Боже, умоляем Тебя: ТЫ САМ ЗАГОВОРИ К ЭТОМУ МИРУ САМЫМ УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ,-
умоляем, Ты Сам неотложно вскрывай дъявольскую суть этой л-жизни, -
умоляем, Ты сбрасывай хитрые привлекательные маски лукавого сатанинского мира,- срывай красивые фантики, под которыми не жизнь и, а смерть смердящая,- не жизнь, а непреодолимая всеобщая Беда, а беспросветная ложь и обманка, подвох и подстава, подлог и подлянка, которые люди живут, как жизнь единственную и подлинную.
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, открывай человечеству глаза на творимое над ними дъяволом издевательство, когда люди под свои «умные» оправдания ведут друг против друга войны, разрушают мирные страны, убивают друг друга, пытают, обворовывают, насилуют; калечат, унижают, измываются и насмешничают друг над другом, предают своих детей,- и не спрашивают себя, а как такую мерзость и неестественность - в здравом уме - можно творить?
-Господи, пожалуйста, не оставляй ни на секунду безБожное человечество без пищи для трезвления и размышления,- чтоб обратиться к правде Твоей спасительной,- СУДИ ЖЕ ТЫ НА ВСЕХ И НЕ МЕДЛИ
И Дух и Невеста говорят: «прииди!»
-ей гряди.
МАРАНАФА

=== кто согласен, поддержи, присовокупляя здесь и сейчас на форуме своё АМИНЬ этим молитвенным провозглашениям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), как мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, - «и да скажет весь народ: АМИНЬ,- ей, гряди и не медли» (Пс.105.48) === (см. О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, как о самом мощнейшем оружии, доверенном Господом Церкви (о ядерной духовной бомбе)
1) http://www.evangelie.ru/forum/t5151.html
2) http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html

C тем, что совершает враг над людьми, нельзя соглашаться ни на секунду

http://www.evangelie.ru/forum/t121816.html

[Хатор]

пусть даже под волю.

под волю - это как под закон.
а может быть речь была и есть о другом?

[Oleksiy]

вот читаю, и всё власть-власть, всё крутится вокруг власти. А вы не рассматривали вариант когда власти нет вообще? вот такое устройство мира, где не нужна никакая власть в принципе?
...

Вы имеете в виду верховная власть не нужна или вообще власть? Если последнее, то власть же людей есть на земле. Есть ангелы, которые не показываются людям, но вполне могут возомнить себя властью в этом мире. Или, по крайней мере, будут убеждать в этом людей. Или нет таких ангелов?

[Хатор]

Вы имеете в виду верховная власть не нужна или вообще власть?

да, мой вопрос о том, что не нужна никакая власть как явление в принципе. что сама возможность власти как явления - не от Отца.

ну и соответственно не важно кто -ангелы, скрыто, открыто законом, или заветом. Я призываю присмотреться в этом ракурсе к нагорной проповеди Иисуса. И делать акцент не на том, кто что получит, если исполнит, а на другом. ...ну вы поняли.

- - - Добавлено - - -

21 [Человека". И я попросил его: "Скажи], дабы я [мог постигнуть это". Он сказал] : "Единое ( ) - это [единовластие], АИ

вот посмотри на это с другого ракурса.
всем предлагаю.

[kot3d]

-Господи, как донести до людей тщету, безумие и фальшь этого мира, лежащего под сатаной?- как донести скотство, унизительность и изуверство этой державы смерти?
как донести до человечества, что Ты, Иисус, в воцарении Твоём на земле, есть единственный и подлинный Ответ на все наши вопросы и проблемы, на все наши мечты о подлинно счастливой жизни?
-Боже, как донести до христиан, что звать Тебя на Царство (и споспешествовать Твоему Пришествию) есть вернейшее дело Церкви и каждого во Христе?
-Иисус, Ты видишь, что годами и столетиями никто и никому и ничего среди людей и среди христиан доказать не может,-
посему,
-Боже, умоляем Тебя: ТЫ САМ ЗАГОВОРИ К ЭТОМУ МИРУ САМЫМ УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ,-
умоляем, Ты Сам неотложно вскрывай дъявольскую суть этой л-жизни, -
умоляем, Ты сбрасывай хитрые привлекательные маски лукавого сатанинского мира,- срывай красивые фантики, под которыми не жизнь и, а смерть смердящая,- не жизнь, а непреодолимая всеобщая Беда, а беспросветная ложь и обманка, подвох и подстава, подлог и подлянка, которые люди живут, как жизнь единственную и подлинную.
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, открывай человечеству глаза на творимое над ними дъяволом издевательство, когда люди под свои «умные» оправдания ведут друг против друга войны, разрушают мирные страны, убивают друг друга, пытают, обворовывают, насилуют; калечат, унижают, измываются и насмешничают друг над другом, предают своих детей,- и не спрашивают себя, а как такую мерзость и неестественность - в здравом уме - можно творить?
-Господи, пожалуйста, не оставляй ни на секунду безБожное человечество без пищи для трезвления и размышления,- чтоб обратиться к правде Твоей спасительной,- СУДИ ЖЕ ТЫ НА ВСЕХ И НЕ МЕДЛИ
И Дух и Невеста говорят: «прииди!»
-ей гряди.
МАРАНАФА

=== кто согласен, поддержи, присовокупляя здесь и сейчас на форуме своё АМИНЬ этим молитвенным провозглашениям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), как мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, - «и да скажет весь народ: АМИНЬ,- ей, гряди и не медли» (Пс.105.48) === (см. О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, как о самом мощнейшем оружии, доверенном Господом Церкви (о ядерной духовной бомбе)
1) http://www.evangelie.ru/forum/t5151.html
2) http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html

C тем, что совершает враг над людьми, нельзя соглашаться ни на секунду

http://www.evangelie.ru/forum/t121816.html

не надо напрягать Бога

[Oleksiy]

да, мой вопрос о том, что не нужна никакая власть как явление в принципе. что сама возможность власти как явления - не от Отца.

Я тоже это предполагаю. Иначе Иисус бы не сказал:
"...вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так, а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом..."
Что-то мне подсказывает, что принцип из Божьего Царства, а не из этого.

[Oleksiy]

Кстати, а не говорит ли этот стих о начальствах и властях? Я имею в виду вторую часть, где сказано о тех, кто станет рабом верующих. Другими словами, тот, кто дерзнет господствовать над вами, станет вам рабом.

[Хатор]

Я тоже это предполагаю. Иначе Иисус бы не сказал:
"...вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так, а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом..."
Что-то мне подсказывает, что принцип из Божьего Царства, а не из этого.

точно! видишь, ты раз и продолжил мысль.
я ещё раньше была против-против иерархии иудаизма и каббалы и лестницы восхождений получения светов. это всё - лабиринт минотавра. язычество.
а в чём суть язычества? в том что языческие боги что-то хотят получить от человека. нуждаются.
вот и материал к размышлению.
а высшее желание языческих богов - получить любовь человека. вот тебе и каббала.

а Отец - любите друг друга...

[Хатор]

Кстати, а не говорит ли этот стих о начальствах и властях? Я имею в виду вторую часть, где сказано о тех, кто станет рабом верующих. Другими словами, тот, кто дерзнет господствовать над вами, станет вам рабом.

да, и это в корне меняет картину. но это всё равно нездоровые отношения. это не Царство небесное.

и само отношение к власти как к явлению, и само желание власти, даже не личной, а Отчей - ложно.
от этого "познай себя и тогда будешь познан"

[Akella]

Кстати, а не говорит ли этот стих о начальствах и властях? Я имею в виду вторую часть, где сказано о тех, кто станет рабом верующих. Другими словами, тот, кто дерзнет господствовать над вами, станет вам рабом.

Алексей! Поковырялся в греческом НЗ. Критический аппарат выдает разночтение. Некая рукопись по обозначением D.
Привожу буквально.
Случился же спор среди них, кто есть больший. Он же сказал им: цари народов господствуют над ними, и властители их благодетелями называются. 26. Вы же не так. Но больший в вас делается, как наименьший. И начальствующий, как служащий 27 более чем возлежащий. Ибо Я в среду вас пришел, как служащий.

То есть стих 21 ''Случился же спор среди них, кто из них кажется быть большим'' в рукописи D написана так: ''случился же спор среди них, кто есть больший''.
В стихе 26 вместо ''младший'' стоит ''наименьший''.
Стихи 26 - 27 рукопись D почему-то дает чтение: '' Вы же не так. Но больший в вас делается, как наименьший. И начальствующий, как служащий 27 более чем возлежащий. Ибо Я в среду вас пришел, как служащий''.

[Akella]

Получается, что спор был не о том, кто из них больший, а кто вообще больший. Начала мира сего, или Начала Царства Иисуса и Отца Его.
Иисус отвечает, что Начала мира сего именно господствуют и властвуют над миром своим. И подчиненный им мир называет их благодетелями за это (попробуй не назови, страшно ведь). Но в Царстве Божием все не так. Там тоже есть наибольшие и есть наименьшие. Но там наибольшие не господствуют и не властвуют над наименьшими. Они им служат, как наименьшие. Вот и Сам Иисус пришел к ним не как наибольший, не как властвующий и господствующий, но как служащий. И поэтому служащий наименьшим в Царстве Отца есть наибольший в нем.

Но, тем не менее, тут явно чего-то еще не хватает. Наверное эту логию в древности мало кто понимал, и превратили ее в простую мораль смирения и служения друг другу.