О втором пришествии Христа. Каково оно ?

[Ник Тарковский]

вы где-то близко ходите , с моей точки зрения, но...
как же козел для Азазеля может быть заклан?

В жертву приносится первый козел, а второй после того
как на него возложили грехи отправляется в пустыню , и даже становится, видимо, нечистым
так что отводящий должен омыться, а какая же жертва может быть нечистой?
Козел отводится к пропасти , к месту духовного зла- пребывания Азазеля

26. И тот, кто отводил козла для отпущения, должен вымыть одежды свои, омыть тело свое водою, и потом может войти в стан.
(Книга Левит 16:26)

Вы переносите судьбу первого козла на второго , а это ошибочно
второй козел это совсем другая история....

Понимаете, берётся два козла. Не один, а два. Это одно.
А второе, почему козёл, а не овен, к примеру ?
"А вы бегите как козлы впереди стада".
Козел - он предводитель стада овец.
Т.е. - это будет два лидера.
Первый Лидер известен. Это Лидер нашего Спасения. Христос Иисус (Первое пришествие).
Именно Он принесён в Жертву на Голгофе.
И Он совершил ВСЁ ! И Спасение, и Избавление, и Искупление.
Потому и сказал веся на кресте : "СОВЕРШИЛОСЬ !"
Казалось бы, что ещё надо ?
Но Он обещал ещё раз прийти. Второе пришествие.
И это пришествие есть ТАЙНА. За семи печатями, а точнее тайна седьмой печати. Там сказано, что небеса молчали, когда эта тайна открывалась.
Второй приходит и это тоже лидер.
На него переносятся грехи. Т.е. он в начале грешник, один из нас. "Но оправдались, но омылись, но освятились, именем Господа нашего, и Духом Бога нашего."
Кто то должен (по избранию Божию) отнести грехи к источнику грехов, т.е. дьяволу.

[Ник Тарковский]

Каждый из нас бен Адам.

Ведь мы все люди от одной крови.

Если кости Адама (того самого) в земле, то он как и все восстанет на суд в воскресение в последний День.

- - - Добавлено - - -



Христу по Вашему два раза страдать?

Вы что не видите принципиальную разницу первого и второго Пришествий?

Вы правы. Особенно ссылкой из Святого Писания.

24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25. и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26. иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:24-28)
Всё верно.
Христос страдает и умирает один раз. Это вседостаточная Жертва за грех. Возражений нет.
Это первый козёл в обряде искупления первосвященником Израиля.
Но вот там есть ещё и второй. Именно к этому весь сыр-бор.
Моя версия такова :
- первое пришествие Христа - это пришествие Отца Небесного под видом Сына ( в Исаии сказано : Сына назовут Отцом вечности), и ещё я это называю (да простит меня Христос) : Отец сыграл Роль Сына, это для понимания ситуации ;
- второе пришествие Христа - это уже пришествие Сына и это Первый Сын Всемогущего Бога, Сын первенец, это берётся обычный человек и Всевышний делает его и Господом, и Христом (ведь это написано).
Если допустить такую трактовку, то всё наконец то приходит в норму, картинка сходится, пазлы стыкуются.
Ведь Бог создал Человека, а для чего ? Неужели только для того, чтоб травку щипать ?
Нет, не только для этого, но для чего-то большего. А чего ?
Быть Богом, подобным Себе.
Сын Бога это такой же Бог, только меньше Первого. "Отец мой более Меня".
Именно поэтому сатана так хотел внедрится в человеческую расу и внедрился таки.
Но это ему нисколько не помогло. Может ли кто тягаться с Всемогущим ?
Смерть второго козла (козла отпущения) в пустыне - это смерть человека. А смерть человека - это для того, чтобы Бог воскресил его из мёртвых. Именно через эту смерть и воскресение Бог соделает этого человека Господом и Христом.
Для понимания конечно трудно, но возможно ...

- - - Добавлено - - -

Понимаете, берётся два козла. Не один, а два. Это одно.
А второе, почему козёл, а не овен, к примеру ?
"А вы бегите как козлы впереди стада".
Козел - он предводитель стада овец.
Т.е. - это будет два лидера.
Первый Лидер известен. Это Лидер нашего Спасения. Христос Иисус (Первое пришествие).
Именно Он принесён в Жертву на Голгофе.
И Он совершил ВСЁ ! И Спасение, и Избавление, и Искупление.
Потому и сказал веся на кресте : "СОВЕРШИЛОСЬ !"
Казалось бы, что ещё надо ?
Но Он обещал ещё раз прийти. Второе пришествие.
И это пришествие есть ТАЙНА. За семи печатями, а точнее тайна седьмой печати. Там сказано, что небеса молчали, когда эта тайна открывалась.
Второй приходит и это тоже лидер.
На него переносятся грехи. Т.е. он в начале грешник, один из нас. "Но оправдались, но омылись, но освятились, именем Господа нашего, и Духом Бога нашего."
Кто то должен (по избранию Божию) отнести грехи к источнику грехов, т.е. дьяволу.

Бог на земле, будучи в человеке, веся на кресте Голгофы, произнёс : СОВЕРШИЛОСЬ !
И Человек на небесах, будучи в Боге (Духе), восседая на троне Сына Божьего тоже произнёс : СОВЕРШИЛОСЬ !
Небо и земля соединились !

[kot3d]

человек на небесах? ЗАНАВЕС

[Schumer]

Что очень скоро ? Прогремит ?

Бог явится!

- - - Добавлено - - -

бред полный
Слово имеет НАЧАЛО а Бог нет

Бог безначальный
СЛово не равно Бог

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (От Иоанна 1:1).

[kot3d]

Бог явится!

- - - Добавлено - - -



"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (От Иоанна 1:1).

перевод есть было Божественным
любое Слово иходящее из уст Божьи Божественно и имеет силу и жизнь
и СЛово стало плотью

- - - Добавлено - - -

Слово было У Бога
в НАЧАЛЕ
у Бога нет Начала

речь о НАЧАЛЕ Творения

[Ник Тарковский]

перевод есть было Божественным
любое Слово иходящее из уст Божьи Божественно и имеет силу и жизнь
и СЛово стало плотью

- - - Добавлено - - -

Слово было У Бога
в НАЧАЛЕ
у Бога нет Начала

речь о НАЧАЛЕ Творения

У Бога нет начала, а у Сына Его есть. "Сын дан нам" - это и есть начало Сына, т.е. Слова, т.е. Бога.
Бог и Его Слово - одно. Бог не расходится со Своим Словом. Он сказал и совершилось.
Мы были в Боге (в нашем Отце) как Мысль, Замысел, Промысел Божий.
Затем Он высказал нас как Слово Своё. И вот мы на земле, совершаем то, для чего Он нас сюда и послал.
Когда мы выполним порученное нам Отцом, мы возвратимся к Отцу, где всегда и были.
Мы были спасены Спасением Вечным, но только сейчас об этом узнали.
Наш Отец приходил к нам, и показал как Сын должен служить Отцу.

[Геолог]

Вы правы. Особенно ссылкой из Святого Писания.

24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25. и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26. иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:24-28)
Всё верно.
Христос страдает и умирает один раз. Это вседостаточная Жертва за грех. Возражений нет.
Это первый козёл в обряде искупления первосвященником Израиля.
Но вот там есть ещё и второй. Именно к этому весь сыр-бор.
Моя версия такова :
- первое пришествие Христа - это пришествие Отца Небесного под видом Сына ( в Исаии сказано : Сына назовут Отцом вечности), и ещё я это называю (да простит меня Христос) : Отец сыграл Роль Сына, это для понимания ситуации ;
- второе пришествие Христа - это уже пришествие Сына и это Первый Сын Всемогущего Бога, Сын первенец, это берётся обычный человек и Всевышний делает его и Господом, и Христом (ведь это написано).
Если допустить такую трактовку, то всё наконец то приходит в норму, картинка сходится, пазлы стыкуются.
Ведь Бог создал Человека, а для чего ? Неужели только для того, чтоб травку щипать ?
Нет, не только для этого, но для чего-то большего. А чего ?
Быть Богом, подобным Себе.
Сын Бога это такой же Бог, только меньше Первого. "Отец мой более Меня".
Именно поэтому сатана так хотел внедрится в человеческую расу и внедрился таки.
Но это ему нисколько не помогло. Может ли кто тягаться с Всемогущим ?
Смерть второго козла (козла отпущения) в пустыне - это смерть человека. А смерть человека - это для того, чтобы Бог воскресил его из мёртвых. Именно через эту смерть и воскресение Бог соделает этого человека Господом и Христом.
Для понимания конечно трудно, но возможно ...

- - - Добавлено - - -



Бог на земле, будучи в человеке, веся на кресте Голгофы, произнёс : СОВЕРШИЛОСЬ !
И Человек на небесах, будучи в Боге (Духе), восседая на троне Сына Божьего тоже произнёс : СОВЕРШИЛОСЬ !
Небо и земля соединились !

Библия говорит нам о двух пришествиях ОДНОГО Христа.

А у Вас ДВА козла и ДВА Христа.

Зачем одного козла закалали а другого отпускали?

Что это за образы?

Надеюсь сможете пояснить не так как седьмую печать Апокалипсиса

[ОлегМА]

Понимаете, берётся два козла. Не один, а два. Это одно.
А второе, почему козёл, а не овен, к примеру ?
"А вы бегите как козлы впереди стада".
Козел - он предводитель стада овец.
Т.е. - это будет два лидера.
Первый Лидер известен. Это Лидер нашего Спасения. Христос Иисус (Первое пришествие).
Именно Он принесён в Жертву на Голгофе.
И Он совершил ВСЁ ! И Спасение, и Избавление, и Искупление.
Потому и сказал веся на кресте : "СОВЕРШИЛОСЬ !"
Казалось бы, что ещё надо ?
Но Он обещал ещё раз прийти. Второе пришествие.
И это пришествие есть ТАЙНА. За семи печатями, а точнее тайна седьмой печати. Там сказано, что небеса молчали, когда эта тайна открывалась.
Второй приходит и это тоже лидер.
На него переносятся грехи. Т.е. он в начале грешник, один из нас. "Но оправдались, но омылись, но освятились, именем Господа нашего, и Духом Бога нашего."

Кто то должен (по избранию Божию) отнести грехи к источнику грехов, т.е. дьяволу.

согласен , кто то должен....
только не обычный человек, ибо такая задача для человека не под силу
вспомните Иуду , как только его коснулась рука дъявола он повесился
встреча с темными силами губительна для человека

к тому же ведь два козла перед жребием равны и вы приравниваете обычного человека к Иисусу
поэтому мое мнение - это все таки проявление Третей ипостаси в конце времен
хотя я решительно говорю нового воплощения быть не может

- - - Добавлено - - -

Библия говорит нам о двух пришествиях ОДНОГО Христа.

А у Вас ДВА козла и ДВА Христа.

Зачем одного козла закалали а другого отпускали?

Что это за образы?

Надеюсь сможете пояснить не так как седьмую печать Апокалипсиса

в этом тайна искупления людей
но Христос только один из них - Иисус

- - - Добавлено - - -

1
Евангелие от Иоанна


8:31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него
Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы
истинно Мои ученики,
8:32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.



- - - Добавлено - - -

кто ныне может сказать что стал свободен от греха?
а значит не все еще познано

[Ник Тарковский]

Библия говорит нам о двух пришествиях ОДНОГО Христа.

А у Вас ДВА козла и ДВА Христа.

Зачем одного козла закалали а другого отпускали?

Что это за образы?

Надеюсь сможете пояснить не так как седьмую печать Апокалипсиса

Это не у меня два козла искупления, это Святое Писание.
Моё мнение, что эти два козла искупления символизируют два пришествия Христа.
А Святое Писание как раз и говорит о двух пришествиях.
Первый козёл приносился первосвященником Израиля в жертву за грех.
И этой Жертвой как раз и был Господь Иисус (Агнец Божий).
А вторая жертва не убивалась на жертвеннике. Отводилась в пустыню человеком.
Второй козёл нёс грехи народа в пустыню.
Писание говорит, что второй раз явится не для греха (т.е. не в жертву за грех), а для ожидающих.
Второй раз умирать за грех не надо.
Умереть за грех мог только Один. И Этот Один Сам Бог, но в человеческой плоти.
Только Творец мог умереть за Своё творение.
Конечно Дух умереть не может, но тело может.
Бог показал Каков Он, какова Его Любовь к творению.
И Своей Жертвою Он искупил, спас душу человеческую.
А вот что до тела человеческого, то это Он оставил на второе пришествие.
Во втором пришествии приходит как раз Сын Отца.
(продолжение следует)

[Фёдор Манов]

Это не у меня два козла искупления, это Святое Писание.
Моё мнение, что эти два козла искупления символизируют два пришествия Христа.

Ну вообще-то, роль двух козлов несколько иная.
И первый и второй козел - это жертва за грех.
Только первый козел:
15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.(Лев.16:15,16)
- то есть жертва очищения.
А второй козел - это изгнание греха, из общества Израилева:
21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню. (Лев.16:21,22)
Только в оригинале написано, не "в пустыню", к "к Азазелу".
Это название скалы, с которой сбрасывали этого козла.
И лишь в значительно поздние времена, это название, стали ассоциировать с именем сатаны.
Но это было уже издержки, Вавилонского пленения.

Главное в этом ритуале - это исповедание грехов перед Богом, и изгнание грехов, из общества Израилева.

Что касается аллегорического смысла, то да, в какой-то мере, можно говорить о том, что Иешуа досталась роль второго козла.
То есть Господь Бог, возложил на него все грехи Израиля (поскольку Он был Мессией Израиля), и наказал его смертью на кресте.
И тем самым, Он своей смертью, искупил Израиль, и разрушил преграду,стоящую, между Израилем и иными народами, дав последним, присоединится к тем обетования, которые раньше касались лишь Израиля.
Если коротко то вот так.

Что касается аллегории о двух происшествий Мессии, то думаю, что тут нет на это никаких намеков.
Ни прямых, ни аллегорических, ни духовных.

[Ник Тарковский]

Если совершена жертва за грех, зачем ещё отсылать грехи в пустыню ?
Жертва за грех уничтожает грех (первопричину грехов).
Грех как первопричина уничтожена, но грехи то остались.
Это как на огороде. Пропололи вы грядку от сорняков и грядка чиста, но через недельку опять заросло. Отчего ? Корни остались.
Удали корни и не вырастет.
Вот что бывает если удалить первопричину греха. Это удалить корни.
Первое пришествие - это удаление корней (уничтожение греха).
А второе - это убрать всё что пропололи, чтоб грядка была чиста.
Первое пришествие - это капитальный ремонт и даже не ремонт, а новое рождение.
А второе - косметический ремонт, чтобы тело было чистое.
Первое пришествие - это работа над внутренним человеком (дух, душа).
Второе - над внешним (душа, тело).
В человеке, как говорилось ранее, всё должно быть прекрасно: и тело, и душа, и одежда.

[ОлегМА]

Если совершена жертва за грех, зачем ещё отсылать грехи в пустыню ?
Жертва за грех уничтожает грех (первопричину грехов).
Грех как первопричина уничтожена, но грехи то остались.
Это как на огороде. Пропололи вы грядку от сорняков и грядка чиста, но через недельку опять заросло. Отчего ? Корни остались.
Удали корни и не вырастет.
Вот что бывает если удалить первопричину греха. Это удалить корни.
Первое пришествие - это удаление корней (уничтожение греха).
А второе - это убрать всё что пропололи, чтоб грядка была чиста.
Первое пришествие - это капитальный ремонт и даже не ремонт, а новое рождение.
А второе - косметический ремонт, чтобы тело было чистое.
Первое пришествие - это работа над внутренним человеком (дух, душа).
Второе - над внешним (душа, тело).
В человеке, как говорилось ранее, всё должно быть прекрасно: и тело, и душа, и одежда.

нечистота тела убирается пеплом красной коровы

[ОлегМА]

Если совершена жертва за грех, зачем ещё отсылать грехи в пустыню ?
Жертва за грех уничтожает грех (первопричину грехов).
Грех как первопричина уничтожена, но грехи то остались.
Это как на огороде. Пропололи вы грядку от сорняков и грядка чиста, но через недельку опять заросло. Отчего ? Корни остались.
Удали корни и не вырастет.
Вот что бывает если удалить первопричину греха. Это удалить корни.
Первое пришествие - это удаление корней (уничтожение греха).
А второе - это убрать всё что пропололи, чтоб грядка была чиста.
Первое пришествие - это капитальный ремонт и даже не ремонт, а новое рождение.
А второе - косметический ремонт, чтобы тело было чистое.
Первое пришествие - это работа над внутренним человеком (дух, душа).
Второе - над внешним (душа, тело).
В человеке, как говорилось ранее, всё должно быть прекрасно: и тело, и душа, и одежда.

здесь я думаю так:
если бы вся истина была уже открыта , то не было бы споров вокруг Иисуса и его все точно бы понимали
но так как много споров вокруг - значит не все еще открыто , тринитарии спорят с анти тринитариями
возможно причина споров лежит в каком то недопонимании глубины истины
отсюда вывод, что откровение о Боге еще не полное

да и Иисус говорил , что до конца познавший его учение станет свободен от греха, такого ныне тоже не видно

отсюда вывод: и сама полнота искупления и правильное понимание учения Иисуса еще не совершены

но второе пришествие это уже не искупление

а значит вывод что еще должны быть события подтверждающие , разъясняющие учение Иисуса, но такое возможно только
от Бога ибо людским спорам по поводу учения Иисуса не видно предела

[kot3d]

У Бога нет начала, а у Сына Его есть. "Сын дан нам" - это и есть начало Сына, т.е. Слова, т.е. Бога.
Бог и Его Слово - одно. Бог не расходится со Своим Словом. Он сказал и совершилось.
Мы были в Боге (в нашем Отце) как Мысль, Замысел, Промысел Божий.
Затем Он высказал нас как Слово Своё. И вот мы на земле, совершаем то, для чего Он нас сюда и послал.
Когда мы выполним порученное нам Отцом, мы возвратимся к Отцу, где всегда и были.
Мы были спасены Спасением Вечным, но только сейчас об этом узнали.
Наш Отец приходил к нам, и показал как Сын должен служить Отцу.

ты двоебожник и нарушитель 1 заповеди

- - - Добавлено - - -

Исайя 45:5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня

- - - Добавлено - - -

Сам Бог в человеческой плоти?
Бог был явлен Сыном с иордана и пребывал с Сыном до гефсиманского сада

а что Бог родился это ересь. Бог без родословия

[Ник Тарковский]

нечистота тела убирается пеплом красной коровы

Подумал про эту корову (телицу).
Про козлов б.м. понятно. Это искупление в два этапа.
Козёл есть мужской род, а телица женский.
Первый это прообраз на Христа, а вторая на церковь.
Почему красная ? Церковь под кровью Христа (только тогда она жизнеспособна).
И из пепла этой телици делали воду очистительную.
Это представляет собою Слово, которое проповедуется в церкви и которое очищает.

- - - Добавлено - - -

Искупление в два этапа : сначала искупляется душа, а затем тело. Мы христиане, хотя и искуплены духовно, но ещё не искуплены телесно (это очевидно). Именно второе пришествие и нужно, чтоб изменилось тело. А потому и козёл отпущения в пустыню.

- - - Добавлено - - -

ты двоебожник и нарушитель 1 заповеди

- - - Добавлено - - -

Исайя 45:5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня

- - - Добавлено - - -

Сам Бог в человеческой плоти?
Бог был явлен Сыном с иордана и пребывал с Сыном до гефсиманского сада

а что Бог родился это ересь. Бог без родословия

Во-первых - вы.
А второе - о чём говорить ?