Почему ужаснулись ученики Иисуса?

[Марта*]

ну тогда я не вижу вообще смысла читать писания которые запутывают человека 21 века...
естественно остаюсь при своем мнении...но так как это форум свое мнение высказываю с целью получить более ясное мнение от кого то...вы пока ничего не предложили существенного к сожалению...ну по крайней мере для меня.

Закон = т.е. Тора = т.е. Библия духовен.А духовное душевному всегда кажется безумием. Написан Он языком ветвей о духовных понятиях,но используя слова нашего мира. И пока вы будете читать Писание буквально - многие вещи вам будут казаться в нем неудобовразумительными.
Но дело ваше.

[Назар]

Закон = т.е. Тора = т.е. Библия духовен.А духовное душевному всегда кажется безумием. Написан Он языком ветвей о духовных понятиях,но используя слова нашего мира. И пока вы будете читать Писание буквально - многие вещи вам будут казаться в нем неудобовразумительными.
Но дело ваше.

это называется услышали звон не знамо где он...причем тут Тора? не надо писать ерунды...про Тору речь не шла...

[Фёдор Манов]

вы пока ничего не предложили существенного к сожалению...ну по крайней мере для меня.

Возможно, что не предложил.
А возможно, что Вы не хотите это принимать.
И возможно, что Вы хотите получить ответ мгновенно, независимо от того, что в общем-то не готовы к тому, чтобы увидеть этот ответ.
Это не отписка, а реалии сегодняшнего форумского общения, когда нередко люди задавая вопрос, уже настроенны на определенный ответ, независимо от того, соответствует он реалиям, или нет.
Но опять таки, это лично мое мнение.

[Назар]

да да...всё возможно...но если бы я увидел у вас логичное обоснование безрассудным приказам то я бы ваш ответ принял...это уж поверьте.

[Ладушка]

это называется услышали звон не знамо где он...причем тут Тора? не надо писать ерунды...про Тору речь не шла...

О как! Так вы еще не знаете, что такое Тора? В первый класс - за парту!

[Назар]

ну да..вы сейчас еще начнете объяснять....хоть святых выноси с вашей то трактовкой духовной..

[Пломбир]

В притче Иисуса, все наоборот. Благословен именно нищий.

Он благословен не потому,что нищий.

[Пломбир]

Мы иногда пытаемся понять то, или иное место, в контексте узкого отрывка.
И подчас это заводит нас в тупик, или приводит к ложным выводам.
На мой взгляд, в данном отрывке, Иешуа, дал понять этому молодому человеку, что у него на первом месте Богатство, и только потом Бог.
То есть, это не был неверующий человек.
Но он не посвятил себя до конца Творцу.
А фраза Иешуа:
28 Услышав это, человек помрачнел и ушел опечаленный, потому что он был очень богат.
- была испытанием его веры, которую он не выдержал.

А не приходите ли вы к ложному выводу и торопитесь вынести отрицательный вердикт?

Это было в начале служения Христа и никто не может утверждать,
что тот человек позже не присоединился к ученикам Христа.
И если бы он был "неверующий" он бы не обратился за советом к Христу не опечалился так.

[Пломбир]

Так разве раздать всё своё имение нищим может помочь в служении Богу? юноша ведь именно и служил Богу четко по наставлению Моисея...в исполнении заповедей будет праведность ваша. Именно в этом служение Богу то и заключается. Поэтому я и говорю, что это приказ чистой воды безрассудство....нищета разве может помочь посвятить себя Богу полностью? мне непонятно это....Почему бы не сказать этому юноше то что вы говорите...зачем было провоцировать человека на такие безрассудства? я не понимаю...

А вот юноша всё прекрасно понял.Потому и опечалился.
Ведь это было время,когда Христос собирал группу проповедников ,которые должны были идти и за пределы страны.
Естественно ,им ,для пользы евангелия не следовало обременять себя чрезмерными заботами о материальном ,
чтобы не оглядываться назад (,как жена Лота).
То,что нам известно из этого повествования об этом молодом человеке ,
что он был честным .
А не так ,как Анания и его жена Сапфира, они же продали своё поле.
Их никто не заставлял. Это было их личным решением.
Но они сделали это не из любви к новым ученикам Иисуса.
Нет, Анания и Сапфира просто хотели произвести на других впечатление,
показаться лучше, чем они есть на самом деле.
Поэтому они решили сказать, что отдают все свои деньги, чтобы помочь другим.
А как было на самом деле,вы помните.

[Фёдор Манов]

А не приходите ли вы к ложному выводу и торопитесь вынести отрицательный вердикт?

Я никакой вердикт, по этому вопросу не выношу.
Я сделал предположение, которые опираются на те знания, которыми я сегодня владею.

Это было в начале служения Христа ....

Вы сможете это аргументировать?

Это было в начале служения Христа и никто не может утверждать,
что тот человек позже не присоединился к ученикам Христа.

Может и присоединился.
А может и нет.
Евангелие об этом ничего не говорит.
А строить догадки - это не библейское правило.
В свое время, на этих догадках, даже Пилата, палача еврейского народа, приписали к христианам.

И если бы он был "неверующий" он бы не обратился за советом к Христу не опечалился так.

Это был ортодоксальный еврей, который стремился строго исполнять Заповеди Бога.
А тут он услышал из уст бродячего Раввина, нечто новое, которое на его взгляд не только не противоречило Торе, но и как бы расширяло её понимание.
Именно поэтому, он и обратился к Нему.
Кстати, в этом отрывке, в определенной форме, повторяется Иоанн 3:1-21.
Никодим, будучи очень грамотным и весьма богатым человеком, тоже пришел к Иешуа, и пытался понять Его начинание.
И тоже, как и тот молодой человек, до конца не усвоил Его науку.
Так, что никаких противоречий.

[Назар]

А вот юноша всё прекрасно понял.Потому и опечалился.
Ведь это было время,когда Христос собирал группу проповедников ,которые должны были идти и за пределы страны.
Естественно ,им ,для пользы евангелия не следовало обременять себя чрезмерными заботами о материальном ,
чтобы не оглядываться назад (,как жена Лота).
.

собирал группу бомжей для проповеди евангелия....Извините вам не кажется что ваши представления слишком идеализированны христианскими баснями про человеческие идеалы в которых нищета почему то играет главенствующую роль...святой дескать обязательно должен быть нищим...

юноша никак не ожидал видимо от рава услышать такое безрассудное повеление...возникает вопрос...а что же юноша вообще ожидал? чё он вообще обратился то к Иисусу....в чем сам то юноша видел совершенство?

заповеди исполнял...все четко по писанию. Это как сегодня представьте благочестивого баптиста который неукоснительно фанатично следует букве Писания...Но в глубине души понимает что живет в пустоте...является религиозным буквоедом и не более...совесть еще осталась...и признает это в самом себе что буквоед-религиозник...

И вот кто то ему дает совет - а ты продай свою квартиру и раздай нищим и всё у тебя будет ОК. Вот такой крутой совет. Решение всех проблем. Сразу и пустота уйдет и буквализм и формализм ...красота..

[Gamer]

Неееее
Иудеями они стали намного позже.
Когда единое Израильское царство разделилось на два - Северное "Израиль", и Южное "Иудея".
А полностью, все евреи, проживающие на территории Эрец Израэль, стали называться иудеями, после Вавилонского пленения.
Сегодня же, это распространяется на всех евреев, независимо от места проживания.

Неужели они были христианами?

- - - Добавлено - - -

знаете контекст всего Писания как раз и позволяет мне утверждать что Иисус именно говорил безрассудные вещи....Не один нормальный человек не даст такого безрассудного совета - раздать все свое имущество нищим...От этого человеку уж точно никак хорошо не будет...чего желает каждому человеку Бог. А став бомжом человек никак лучше себе не сделает...это уж точно.

Иисус говорил очень даже интересные вещи и совсем не безрассудные. Просто Его никто так и не понял

[Назар]

Иисус говорил очень даже интересные вещи и совсем не безрассудные. Просто Его никто так и не понял

чего там интересного то....в бомжи захотели что ли?

[Gamer]

чего там интересного то....в бомжи захотели что ли?

Не в бомжи, а в управители Говорю ж, никто не понял, о чем речь

[Назар]

Не в бомжи, а в управители Говорю ж, никто не понял, о чем речь

ну ну..хорошо что не в управдомы...