В чем заключается грех Иуды?

[Аннета]

Как можно исполнять волю Бога не зная в чем она заключается?

Мы говорим об Иудею Он не только не знал, но и не собирался исполнять волю Божью. У него была своя воля и свои соображения. Тем не менее его злую волю Бог использовал для того, что бы Иуда исполнил волю Божью.

[Мороз]

Может петля это выход с физического плана по окончании миссии, что бы огненные колесницы с неба не подхватывали, как Илию?

Понимаете, суть(возможно) в том, что народу нужны как герои так и предатели. Петр стал героем, а Иуда предателем - в глазах толпы(что прослеживается и сейчас, в наше время.) Намек Ваш на план Божий(в плане петли, да и вообще земной жизни Иуды) я понял, возможно Вы правы и такой уход из физ. жизни Иуды был тоже запланирован, что бы появился предатель для толпы. ПС. Но, как бы там не было, мы можем только философствовать на эту тему, ибо в ПОЛНОТЕ мы ничего не знаем за этот расклад и вряд ли узнаем(по крайней мере живя здесь на земле.)

[delila]

Давайте вспомним что было до того куска14 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;16 и с того времени он искал удобного случая предать Его.17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?(Матф.26:14-17)Как видим, Иуда ещё до пасхального ужина уже искал случай предать Иисуса

Ну если это было, что бы исполнить писание, то что тут удивляться, что у него была навязчивая идея именно с 30 монетками?

[Gamer]

Мне кажется, что то что мы можем настоять "по своему на свою голову" является все той же волей Бога, так что нет ни чего "по своему", а только кажется, что сами сделали. Даже страшно от неуверенности ума, как же поступать?

Просто не надо быть шибко строптивым и борзым, и все будет путем

[Мороз]

Мы говорим об Иудею Он не только не знал, но и не собирался исполнять волю Божью. У него была своя воля и свои соображения. Тем не менее его злую волю Бог использовал для того, что бы Иуда исполнил волю Божью.

Тем не менее, Творец таки позволил появится на свет одной сущности(не важно кто по имени - Петя, Иуда, Джим....), - для Своего предопределения, то биш для спасения(что бы люди имели шанс) всего человечества(так сказать.)

[delila]

Понимаете, суть(возможно) в том, что народу нужны как герои так и предатели. Петр стал героем, а Иуда предателем - в глазах толпы(что прослеживается и сейчас, в наше время.) Намек Ваш на план Божий(в плане петли, да и вообще земной жизни Иуды) я понял, возможно Вы правы и такой уход из физ. жизни Иуды был тоже запланирован, что бы появился предатель для толпы. ПС. Но, как бы там не было, мы можем только философствовать на эту тему, ибо в ПОЛНОТЕ мы ничего не знаем за этот расклад и вряд ли узнаем(по крайней мере живя здесь на земле.)

Вот именно понимание, что смысл всех этих попыток понять как есть по истине, а не по блужданию ума, немного притупляет желание продолжать вести на эту тему разговоры, зная что упрешься в тупик. Навязчиво продолжать дальше не смотря ни на что.

- - - Добавлено - - -

Просто не надо быть шибко строптивым и борзым, и все будет путем

А где и в каком случае? а как знать где пассивно наблюдать или в омут где? Не угадаешь, и соломки не подмостить.

[Аннета]

Тем не менее, Творец таки позволил появится на свет одной сущности(не важно кто по имени - Петя, Иуда, Джим....), - для Своего предопределения, то биш для спасения(что бы люди имели шанс) всего человечества(так сказать.)

Творец и Гитлеру позволил появиться на свет. И именно после этой войны было создано еврейское государство. Так что теперь - Гитлер молодец? Он всего лишь исполнил то, что Бог запланировал? Или Гитлер как и Иуда - зло, которое Бог использует в своих целях?

- - - Добавлено - - -

А где и в каком случае? а как знать где пассивно наблюдать или в омут где? Не угадаешь, и соломки не подмостить.

Не дай Вам Бог оказаться годным Богу для роли предателя. Есть и другие роли. И от человека зависит на какую роль он больше пригодится.

[delila]

Творец и Гитлеру позволил появиться на свет. И именно после этой войны было создано еврейское государство. Так что теперь - Гитлер молодец? Он всего лишь исполнил то, что Бог запланировал? Или Гитлер как и Иуда - зло, которое Бог использует в своих целях?

Вот не понятно зачем нужно было иметь промежуточное зло в виде Иуды и предательства? Злой апостол и добрый апостол. Зачем столько сложностей в этом сюжете? Да и вообще зачем нужны были писания с событиями, которые вовремя ни кто не узнал, а только потом их определили к писанию, а может подстроили под писание?

[Gamer]

А где и в каком случае? а как знать где пассивно наблюдать или в омут где? Не угадаешь, и соломки не подмостить.

Если от Бога что идет, обязательно будут знамения какие нибудь. Так что не ошибешься, если будешь конечно обращать на знамения внимание.

- - - Добавлено - - -

Вот не понятно зачем нужно было иметь промежуточное зло в виде Иуды и предательства?

Просто надо знать больше, чем написано в Евангелии. Тогда не будет таких вопросов.

[Мороз]

Творец и Гитлеру позволил появиться на свет. И именно после этой войны было создано еврейское государство. Так что теперь - Гитлер молодец? Он всего лишь исполнил то, что Бог запланировал? Или Гитлер как и Иуда - зло, которое Бог использует в своих целях?
-

Возможно и зло(это смотря кому и с какой колокольни смотреть). Победил бы Гитлер и в глазах многих он был бы героем, а так он проиграл и появился Израиль(как государство), а Гитлер стал недоразвитым ублюдком(так сказать.) Акцент же я ставлю на иное, т.е. на то, что Иуда(не важно имя) при любом раскладе должен был появиться, что бы все человечество имело шанс на спасение. Без Иуды(не важно имя) - скорее-всего не было бы и шанса на спасение.

[Якто]

Адмирал , так какой грех совершил Иуда против себя?

[Аннета]

Возможно и зло(это смотря кому и с какой колокольни смотреть). Победил бы Гитлер и в глазах многих он был бы героем, а так он проиграл и появился Израиль(как государство), а Гитлер стал недоразвитым ублюдком(так сказать.) Акцент же я ставлю на иное, т.е. на то, что Иуда(не важно имя) при любом раскладе должен был появиться, что бы все человечество имело шанс на спасение. Без Иуды(не важно имя) - скорее-всего не было бы и шанса на спасение.

Так Иисус ведь так и сказал, но это никак не отменяет грех предательства и личную подлость Иуды тоже. Конечно если бы не Иуда, был бы другой предатель, но предателем он в любом случае захотел стать сам. Не Бог его заставил. Тогда надо и синедрион похвалить, который решил Иисуса предать Пилату. Если бы не синедрион, то Христа не распяли бы. И Пилат, отдавший приказ тоже не при чем, он только сыграл свою роль..... Но в том то и дело, что ответственность за свою роль будет нести человек. На какую роль ты готов? Какая роль тебе подходит? Есть роль Иуды, а есть Петра. Есть роль Стефана, а есть роль Савла, который должен стать Павлом. Посмотри в свое сердце, человек - на какую роль ты приготовил себя? Сегодня тоже есть роли - роли праведников, страдающих за веру и роли отступников, роли лжеучителей и роли истинных служителей Божиих. Вакантных мест много. Ты все равно исполнишь волю Божью, но в каком качестве? Стефана или Иуды?

P.S. Естественно, это не лично к Вам вопрос. Это вопрос к каждому человеку в этом мире.

[Михаил Беншалом]

В чем заключается грех Иуды?
................
⁵⁴ как же сбудутся Писания, что так должно быть?

В том, что он знал, кто есть Иисус, и знал Писания; и поступил так, как он поступил
Горе миру от соблазнов. Ибо нужно, чтобы пришли соблазны; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит
Матф. 18:7

[Мороз]

Так Иисус ведь так и сказал, но это никак не отменяет грех предательства и личную подлость Иуды тоже. Конечно если бы не Иуда, был бы другой предатель, но предателем он в любом случае захотел стать сам. Не Бог его заставил.

Вы опять не поняли, я акцент ставлю на то, что предатель(так сказать) должен был быть однозначно, то есть Творец осознанно допустил появиться на свет тому кто Христа предаст. Это как сравнить с тем, что солнце всходит и заходит независимо от нас. Подытожу(чтобы не ходить по кругу опять), акцент ставлю не на том что кто-то сам(или не сам) выбрал предательство, а на том, что САМ Творец выбрал крестный путь для Христа, а этот путь проходил ИМЕННО через предательство.

Тогда надо и синедрион похвалить, который решил Иисуса предать Пилату. Если бы не синедрион, то Христа не распяли бы. И Пилат, отдавший приказ тоже не при чем, он только сыграл свою роль..... Но в том то и дело, что ответственность за свою роль будет нести человек.

Я акцент не ставлю на похвалу или порку. Я ставлю акцент на то, что этот расклад(смерти крестной, со всеми вытекающими) выбрал Сам Творец. Повторюсь, хочет кто-либо(иль нет) что бы солнце не заходило - все равно будет закат.

На какую роль ты готов? Какая роль тебе подходит? Есть роль Иуды, а есть Петра. Есть роль Стефана, а есть роль Савла, который должен стать Павлом. Посмотри в свое сердце, человек - на какую роль ты приготовил себя? Сегодня тоже есть роли - роли праведников, страдающих за веру и роли отступников, роли лжеучителей и роли истинных служителей Божиих. Вакантных мест много. Ты все равно исполнишь волю Божью, но в каком качестве? Стефана или Иуды?
P.S. Естественно, это не лично к Вам вопрос. Это вопрос к каждому человеку в этом мире.

Это все понятно. Но, если у Творца в игре изначально есть роль Иуды(негативного персонажа, можно сказать так), то в ней участвовать будет при любом раскладе кто-то, так как эта роль в Его игре не может пустовать. ПС. Не было бы этой роли, не было бы и Иуды.

[Аннета]

Вы опять не поняли, я акцент ставлю на то, что предатель(так сказать) должен был быть однозначно, то есть Творец осознанно допустил появиться на свет тому кто Христа предаст. Это как сравнить с тем, что солнце всходит и заходит независимо от нас. Подытожу(чтобы не ходить по кругу опять), акцент ставлю не на том что кто-то сам(или не сам) выбрал предательство, а на том, что САМ Творец выбрал крестный путь для Христа, а этот путь проходил ИМЕННО через предательство. Я акцент не ставлю на похвалу или порку. Я ставлю акцент на то, что этот расклад(смерти крестной, со всеми вытекающими) выбрал Сам Творец. Повторюсь, хочет кто-либо(иль нет) что бы солнце не заходило - все равно будет закат. Это все понятно. Но, если у Творца в игре изначально есть роль Иуды(негативного персонажа, можно сказать так), то в ней участвовать будет при любом раскладе кто-то, так как эта роль в Его игре не может пустовать. ПС. Не было бы этой роли, не было бы и Иуды.

Да. Так же как то, что Бог допустит, а может быть уже допустил, рождение того, кто станет антихристом. И уже написаны роли тех кто будет убивать святых и тех, кто не отречется от Христа и будет убит. И те и те будут. Но от человека зависит какую роль он будет играть во время прихода антихриста - гонителя или гонимого за Христа. А ведь многие поклонятся. И это всё написано. И всё равно примут. Только это не потому, что Бог захотел что бы они поклонились, а потому что Он всё знает заранее. Так и предательство. Иисус знал кто предаст Его. Возможно знал даже до воплощения. Ведь Его смерть была задумана до создания мира. И все равно это не отменяет грех Иуды как и грех Пилата, как и грех тех, кто примет антихриста и поклонится ему.