Как распознать лжепророков? Или правила толкования Библии

[express]

Выдумываете, слов "три существа", или "три личности" никто не говорил. Вы выдумываете сверх того, что написано.

Опять тебе не нравится. Ну, глядя на это место Писания: «Агнец... подошёл и взял книгу из правой руки Сидящего на престоле...» (Откр.5:1-14 - подстрочный перевод), как я могу выразиться современным языком, чтобы всем было понятно? Одно Существо (Личность) подошло к другому Существу (Личности), и взяло книгу... Так будет нормально?

Ты же утверждаешь, что не два Существа (Личности) описано, а одно, и комментируешь свои высказывания словами: Богу всё возможно... Ну кто это может принять?

Написано:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Твои высказывания - явное уклонение от простоты и здравого смысла...

Иисус сказал:

3 ...истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное.
(Матф.18:3)

Разве ребёнок может в такое поверить? Спроси у своих детей, сколько дядей в этом эпизоде (Откр.5:1-14) описано?

[beta]

глядя на это место Писания:

Глядя на это место Писания, вы начинаете говорить то, чего не написано, а то есть мудрствовать сверх написаного.

[Степан]

А что ты имеешь в виду под словом "Троица"? Ты согласен, что существуют три отдельных Личности (Существа) - Отец, Сын и Дух Святой?

Ну, то слово, что используется некоторыми объяснить одного Бога. Так, я согласен, что существуют три отдельных Личности (три Существа, но не одно) - Отец, Сын и Дух Святой.

[express]

1-е правило

Мир. Не грузитесь правилами. Иисус ясно сказал: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф 24:24).

По Его отшествии пророков НЕ БУДЕТ.

Павел подтверждает: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада" (Деян 20:29).

Так что не обманывайте себя. Всяк, кто называет себя пророком или посланником Бога на 99,9% - ЛЖЕЦ...

PS Есть Дух Святой, Который наставит в Писании. И это ориентир, а не внешние учителя.

beta это понравилось

Опять тебе, beta, понравились ложные высказывания.

Разве в этих местах Писания (Матф 24:24; Деян 20:29) сказано, что "по Его отшествии пророков или посланников Божьих - НЕ БУДЕТ"? Нет, не сказано! "Мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19) только - лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Иисус сказал:

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:34,35)

Павел говорил:

1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать
3 Кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все пророчествовали
22 пророчество же не для неверующих, а для верующих.
24 Когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию...
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
(1Кор.14:1-33)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

[Искупленный]

express
Иисус сказал:

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:34,35)

эт иудеям сказано. Вы тут причем? Иисум не обещал послать пророков к язычникам.

Павел говорил:

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

вы так на досуге гляньте в словарь, что значит слово пророк в этом тексте и может поймете о чем Павел пишет говоря,

И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. (1Кор 14:29)

Вы когда нибудь видели трех пророков говорящих?

Если видели, расскажите о чем они говорят?)

[express]

А что ты имеешь в виду под словом "Троица"?

Ну, то слово, что используется некоторыми объяснить одного Бога...

Вот, православное учение о Троице:
.

«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (Ин. 1:5). Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос Единородный Сын Божий, рождён «прежде всех веков», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу». Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына всё сотворено: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоан.1:3). Бог-Отец всё творит Словом, то есть Единородным Сыном Своим, при воздействии Духа Святого: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин. 1:1). Отец никогда не был без Сына и Духа Святого: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58). Все три Лица (Личности, Ипостаси) Троицы существуют в полном единстве, которое творит мир, помышляет о нём и освящает его (Православно-догматическое богословие).

.
Что скажешь об этом учении?

[Степан]

Вот, православное учение о Троице:
.

«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (Ин. 1:5). Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос Единородный Сын Божий, рождён «прежде всех веков», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу». Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына всё сотворено: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоан.1:3). Бог-Отец всё творит Словом, то есть Единородным Сыном Своим, при воздействии Духа Святого: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин. 1:1). Отец никогда не был без Сына и Духа Святого: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58). Все три Лица (Личности, Ипостаси) Троицы существуют в полном единстве, которое творит мир, помышляет о нём и освящает его (Православно-догматическое богословие).

.
Что скажешь об этом учении?

Ты же знаешь, что я его не признаю, хотя почти всё там сказано правильно. Нет три Лица у одной Троицы, так как и Самой Троцы нет.

[колос]

Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея, обрезываться..., и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея - проклял (Гал.1:8).

Вот, к примеру, ты проповедуешь о том, что все люди без исключения (на 100%) в конечном итоге попадут в рай, ссылаясь на место Писания:

10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь.
(Лук.2:10,11)

Это невинное инакомыслие, или ересь, бесовское учение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2)?

- - - Добавлено - - -

В некоторых случаях учение Апостолов и учение Самого Христа расходились. Этому есть библейские примеры. Это отдельный разговор.
В частности было расхождение и по поводу ересей. Иисус такое понятие как ересь не говорил. Понятие ересь - это изобретение Апостолов.
Вспомните случай когда ученики Христа стали указывать Иисусу сжечь огнём с неба селение которое не приняло учение Иисуса. Иисус не стал этого делать и указал на не правоту Апостолов. Вот где рождалось ненавистническое отношение к ереси у Апостолов. Сжечь тех кто не согрешили, тем, что не приняли учение Иисуса. То, что они не приняли учение Иисуса не является грехом. Но Апостолы посчитали это грехом. А у Иисуса было другое мнение - не сжигать селение ибо Он другого духа. Другого духа (в смысле стиля). Это говорит о том что у Иисуса и Его Апостолов были разные стили понимания о инакомыслии. Апостолы считали, что за инакомыслие (мы не о грехе говорим, а о инакомыслии) нужно сжигать, а Иисус как адекватная Личность считал, что за такое инакомыслие сжигать нельзя. И Апостолы не выучили этот урок Иисуса. Они продолжали считать безгрешное инакомыслие грехом. Поэтому появились и инквизиции и прочее проявление неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. И до сего дня христиане доказывают, что ересь(не путать с грехом) - это плохо. Пора наконец то признать свои ошибки и исправить их. Но они это делать упорно не хотят.
Если почитать Библию и проанализировать её, то можно заметить, что, не всегда, но в некоторых случаях, были противоречия в том как в данном вопросе учил Иисус Христос и в том как в этом же данном вопросе совсем по другому как быть считали Его ученики.
Иисус ни разу не сказал такую формулировку как ересь и тем более не предал ей преступный, греховно-мерзкий характер как это сделали Его ученики.

Его (Иисуса) ученики просили сжечь селение, которое не приняло учение Иисуса, огнём с неба (вот возникновения начало возникновения ересебоязни, ересененависти, инквизиций и прочего проявления неадекватной ненависти между христианами разных конфессий), но Иисус не захотел этого делать. Почему не захотел? Да потому, что это не в духе (в смысле не в стиле) Его учения проявлять злобу, ненависть, опасение к невинному инакомыслию. Потому то Он Иисус и сказал, что ученики его не знают какого они духа (стиля), не знают, что им как христианам нужно быть милостивого стиля.

А Павел (бывший Савл). Он поменял иудейскую религию на христианскую, но он не поменял стиль. Как будучи иудеем он видел несуществующую греховность в невинном инакомыслии, так же он видел в невинном инакомыслии несуществующую греховность и когда стал христианином.

Это была ошибка Апостолов видеть в невинном инакомыслии несуществующий грех и из за этой ошибки и плоды (а Иисус учил делать выводы по плодам): инквизиции, неадекватная вражда между христианами разных конфессий, маниакальный психоз, фобии и т.п.

Так вот если у Апостолов и у Самого Христа разные мнения в том или ином вопросе, то я выбираю за истину мнение БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ т.е. Иисуса.
у Христа и у Его Учеников были разные мнение о инакомыслии. Христос не считал инакомыслие грехом, а Его Ученики считали и по этой причине они и назвали инакомыслие пагубной ересью. Дали такую формулировку как пагубная ересь. А инакомыслие это естественное и нормальное явление т.к. Бог в каждую личность вложил неповторимую индивидуальность, благодаря которой каждый будет инакомыслить. А Апостолы не понимая этой элементарщины дали негативное понятие ереси.
Просто они не понимали разницы между грехом и ересью. Всякое инакомыслие связанное с явным грехом (например , педофилия) перестаёт автоматически быть ересью (теряет формулировку ересь) и начинает быть грехом (приобретает формулировку грех). Это нужно усвоить и не всовывать в пример ереси то, что не ересью является, а грехом.
Евангелие от Луки 9:51-58.
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.


Евангелие от Луки 9 глава: http://www.bible.by/new-testament/read/42/9/#54 © bible.by

Суть в том, что Апостолы хотели сжечь огнём с неба селение за то, что оно не приняло Иисуса (это явное начало инквизиторских замашек связанных с негативным отношением к ереси ), но Иисус отказался это делать.
А вот ещё одно ересефобные инквизиторские замашки Апостолов. Лк.9:49-50. Бесов изгоняет, а с нами не ходит. Значить запретить ему.

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.


Евангелие от Луки 9 глава: http://www.bible.by/new-testament/read/42/9/#54 © bible.by
Но Иисус был против этих их ересефобных замашек и потому не позволил им делать тот запрет.

Да и если Вы почитаете примеры ересей в Википедии то они как правило не были связаны с сексуальными грехами с подлыми мерзкими греховными злыми мотивами. Это было толкование христианами Библии не такое как это требовало ересефобная конфессия. Поэтому максимум, как можно назвать ереси - это заблуждением, а не грехом. А со слов Иисуса Христа, слепые (не буквально слепые, а духовно слепые) не имеют греха. Это опровергает Ваше утверждение, что ересь может быть грехом.

[beta]

Опять тебе, beta, понравились ложные высказывания.

Повторюсь, мне не нравится то, что вы говорите то, чего не написано, о чем Павел заповедал не мудрствовать( даже не думать) сверх того, что написано.
А тем более не учить тому, чему не учили апостолы. Павел такое учение, которого нет в
Писании, предал анафеме.

[express]

Сообщение от express

Вот, православное учение о Троице:
.

«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (Ин. 1:5). Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос Единородный Сын Божий, рождён «прежде всех веков», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу». Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына всё сотворено: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоан.1:3). Бог-Отец всё творит Словом, то есть Единородным Сыном Своим, при воздействии Духа Святого: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин. 1:1). Отец никогда не был без Сына и Духа Святого: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58). Все три Лица (Личности, Ипостаси) Троицы существуют в полном единстве, которое творит мир, помышляет о нём и освящает его (Православно-догматическое богословие).

.
Что скажешь об этом учении?

Ты же знаешь, что я его не признаю, хотя почти всё там сказано правильно. Нет три Лица у одной Троицы, так как и Самой Троцы нет.

Явное несоответствие православного учения Писанию - это то, что три личности равносущны (между ними нет элемента подчинения) и извечны (существовали всегда).

Библия говорит, что Сын подчиняется Отцу:
.

"Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава Бог (Отец)" (1Кор.11:3);

«...Отец больший Меня есть» (Иоан.14:28 подстрочный перевод).

.
Отец - Безначальный (1Иоан.2:14), а Иисус имеет начало Своего существования:
.

"Рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15);

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откр.3:14).

.
Ветхий Завет так же говорит о том, что Иисус имеет начало Своего существования:"И ты, Вифлеем..., из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих.5:2).

[beta]

Явное несоответствие православного учения Писанию - это то, что три личности равносущны (между ними нет элемента подчинения) и извечны (существовали всегда).

Библия говорит, что Сын подчиняется Отцу:
.

"Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава Бог (Отец)" (1Кор.11:3);

«...Отец больший Меня есть» (Иоан.14:28 подстрочный перевод).

.
Отец - Безначальный (1Иоан.2:14), а Иисус имеет начало Своего существования:
.

"Рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15);

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откр.3:14).

.
Ветхий Завет так же говорит о том, что Иисус имеет начало Своего существования:"И ты, Вифлеем..., из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих.5:2).

Почти верно, кроме места о том, что Иисус начало творения Божия.

Начало в смысле не Он первый сотворенный, так как Он не сотворен а рожден, а Он Сам есть Началом всякого творения.

[adashev]

Явное несоответствие православного учения Писанию - это то, что три личности равносущны (между ними нет элемента подчинения) и извечны (существовали всегда).

Библия говорит, что Сын подчиняется Отцу:
.

"Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава Бог (Отец)" (1Кор.11:3);

«...Отец больший Меня есть» (Иоан.14:28 подстрочный перевод).

Равносущие и подчинение - разные категории, не противоречащие друг другу. Сын единосущен Отцу (одной с ним природы), но при этом, послушен Ему. Единосущие не исключает субординации.

[beta]

(одной с ним природы)

Точно такой же Бог? Если точно такой же, то тогда как он в подчинении?

[adashev]

Точно такой же Бог? Если точно такой же, то тогда как он в подчинении?

Я единосущен своему отцу, но я ему послушен и делаю то, что велит мне отец. Аналогия конечно, условная, но примерно так.

[Лука]

express

При том, что в своей позиции Вы правы и она характеризует Вас, как Христианина, Вы проигрываете Вашим оппонентам т.к. не разобрались в основах, а сразу устремились к вершинам.
Во-первых, Вы не разобрались в том, что такое ЛИЧНОСТЬ и чем она отличается от ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Именно поэтому Вы не можете доказать, что каждая ипостась единого Бога является именно личностью. Я могу это сделать за Вас, но было бы лучше, если бы Вы сделали это самостоятельно.
Во-вторых, Ваш оппонент beta мыслит по примитивному принципу "Если в Библии нет какого-то слова, то явления, которое оно обозначает не существует". По его логике таких явлений, как Богоявление, Святая Троица, да и Христианство, не существует т.к. таких слов в Библии нет. Но по такой логике толковать Библию нельзя ибо это является дополнением к ее тексту. Также он отрицает полномочия созданной Христом Церкви связывать и разрешать на земле именем неба, о чем прямо говорится в Библии.
Думайте.