Парадокс 9. Бог, требующий клятву.

[Мороз]

А как вы определяете Богодухновенность текста?

Я не определяю, ибо уже определили. Я могу веровать(духом своим), а могу не веровать, но, в любом случае выбор за мной. Да и Писание для меня имеет свои условности, это по поводу его трактовки.

- - - Добавлено - - -

А я верил бы, как и тысячи первых христиан, которым не нужно было "обожествлять" или "боговдохновлять" рукописные тексты.

Время не то было, "тогда" и я бы иначе смотрел...

[Helg]

Только читанием по духу. Иначе никак не определить.

Немного абстрактно. Для меня Богодухновенность текста - это наполненность Божьим Духом - Святым Духом, Духом Любви.
Например, вот этот текст:
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
для меня ни в коем случае не Богодухновенный.

- - - Добавлено - - -

Я не определяю, ибо уже определили. Я могу веровать(духом своим), а могу не веровать, но, в любом случае выбор за мной. Да и Писание для меня имеет свои условности, это по поводу его трактовки.

Другими словами, то, что люди определили для вас Богодухновенным, то для вас и Богодухновенно?

[Мороз]

Другими словами, то, что люди определили для вас Богодухновенным, то для вас и Богодухновенно?

Не просто люди, а Церковь и это уже иной расклад.

[nikolay-dreamer]

Немного абстрактно. Для меня Богодухновенность текста - это наполненность Божьим Духом - Святым Духом, Духом Любви.

В ветхозаветные времена еще не открылась Божья любовь (1Ин 4.9). Еще не явился образ истинной любви.

Например, вот этот текст:
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

для меня ни в коем случае не Богодухновенный.

Ну сказано же, что начало мудрости страх Божий.
И как же еще иначе внушить рабам страх ?

И так же для рабов, ненависть была отправной точкой любви.
Поэтому заповедано заклинать лютых врагов (Втор 20.16).

А вот царь Саул не соблюл заповедь (1Цар 15.18), не возненавидел Амалика, и поэтому мало любил Давида.

- - - Добавлено - - -

Другими словами, то, что люди определили для вас Богодухновенным, то для вас и Богодухновенно?

Здесь Вы правы в том, что не подстраиваете свою совесть под букву Писания, как некоторые книжные черви.

[Helg]

Не просто люди, а Церковь и это уже иной расклад.

В чем же иной? Церковь же состоит из людей.

[Мороз]

В чем же иной? Церковь же состоит из людей.

Церковь состоит из верующих людей(в основном), а это уже иной расклад. Дух дышит везде(где хочет), а в Церкви особливо.

[Helg]

В ветхозаветные времена еще не открылась Божья любовь (1Ин 4.9). Еще не явился образ истинной любви.

Но это не значит, что в эти времена Божьей Любьви не существовало.

Ну сказано же, что начало мудрости страх Божий.
И как же еще иначе внушить рабам страх ?

Для начала это наверно был единственный способ удержать людей от дикости, потому Отец Небесный обыграл эти заблуждения на пользу людям.

И так же для рабов, ненависть была отправной точкой любви.
Поэтому заповедано заклинать лютых врагов (Втор 20.16).

А вот царь Саул не соблюл заповедь (1Цар 15.18), не возненавидел Амалика, и поэтому мало любил Давида.

- - - Добавлено - - -

Что-то не заметил, что тех, кого я люблю, сначала когда-то ненавидел.

- - - Добавлено - - -

Церковь состоит из верующих людей(в основном), а это уже иной расклад. Дух дышит везде(где хочет), а в Церкви особливо.

Длинный разговор. Сразу возникают вопросы, кто такие верующие, что есть Дух, и как он дышит... Предлагаю не развивать тему.

[Мороз]

Длинный разговор. Сразу возникают вопросы, кто такие верующие, что есть Дух, и как он дышит... Предлагаю не развивать тему.

Таки и не стоит, просто кто-либо вот это(2 Тим. 3:16) принимает своей верой или не принимает.

[саша 71]

А устная проповедь именовалось Преданием, а Писание(для католиков и православных) есть особая форма Предания. Вывод.........

Одна из форм !
Протестанты же объявили ее единственной...

- - - Добавлено - - -

инструкция для машинки - выпускается той фирмой которая машинку выпускает. И именно поэтому ей есть доверие.
Если бы инструкцию по работе например со стиральной машинкой Индезит выпустила-бы фирма по производству швейных машинок Зингер, то я бы подумал - а стоит ли ей верить?
Точно так-же и с Библией - богодухновенность - это как раз и есть критерий принадлежности выпуска самой инструкции к той-же фирме, которая произвела наш мир!
И если это так - то ей можно доверять, а если нет... то могут возникнуть сомнения.

Фирма, которая выпустила Библию - это Церковь.
Кто доверяет Церкви - тот доверяет и Библии, это понятно и логично.
Протестанты же Церкви не доверяют, по-тому они и придумали "богодухновенность", как способ обойти данную проблему.
Только не надо цитировать Послание к Тимофею, там говорится о богодухновенности совсем в другом смысле.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Другими словами, то, что люди определили для вас Богодухновенным, то для вас и Богодухновенно?

Все зависит от того, к какой группе людей вы себя относите.
Если к христианам, для вас богодухновенно Евангелие,
а если к иудеям - тогда Тора...

- - - Добавлено - - -

Церковь состоит из верующих людей(в основном), а это уже иной расклад. Дух дышит везде(где хочет), а в Церкви особливо.

Вполне естественно искать Дух Христов именно в Теле Христовом ( Ефесянам 1:23).

[AleksTula]

В нормах иудаизма клятва служила и до сих пор служит торжественному скреплению обязательств как отдельных лиц, так и общества в целом. В Торе (Ветхом завете) клятва связывается с призыванием Бога в свидетели и с готовностью принять от Всевышнего кару в случае её нарушения. При этом создавалось представление, что Бог скрепляет данное обещание. В Синайском завете Израиль дает клятву соблюдать все пункты завета, что немедленно дало власть Моисею приказать именем Бога убивать своих родственников, если они не согласились давать эту самую клятву.

Парадкос заключается в том, что, Иисус отговаривал Своих учеников от любого вида клятв:
"А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да, нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5:34-37).

Иисус дал ясно понять, что идея приносить клятвы исходит не от Отца, но от лукавого.

Иисус сказал -не клянитесь, так как от дающего клятву мало что зависит.

[Мороз]

Одна из форм !
Протестанты же объявили ее единственной...

Протестанты то объявили, но ведь не протестанты определили канон Писания. Вселенские Соборы - это часть Предания, а Писание было возведено в канон священных книг именно на В.С. и по крайней мере семь(нынешних православных, так сказать) В.С. принимают и католики, так как тогда еще не было разделения на православных и католиков.

Вполне естественно искать Дух Христов именно в Теле Христовом ( Ефесянам 1:23).

Таки - да.

[Helg]

Все зависит от того, к какой группе людей вы себя относите.
Если к христианам, для вас богодухновенно Евангелие,
а если к иудеям - тогда Тора...

Получается тогда, что Богодухновенность - это не абсолютное, а относительное понятие. А имеет ли тогда оно отношение к Абсолюту?

[nikolay-dreamer]

Что-то не заметил, что тех, кого я люблю, сначала когда-то ненавидел.

А любите читать стихи о любви ?

То сердце не научится любить,
Которое устало ненавидеть.
Автор: Н. А. Некрасов

[Мороз]

Фирма, которая выпустила Библию - это Церковь.
Кто доверяет Церкви - тот доверяет и Библии, это понятно и логично.
Протестанты же Церкви не доверяют, по-тому они и придумали "богодухновенность", как способ обойти данную проблему.
Только не надо цитировать Послание к Тимофею, там говорится о богодухновенности совсем в другом смысле.

И в каком же?

Все зависит от того, к какой группе людей вы себя относите.
Если к христианам, для вас богодухновенно Евангелие,
а если к иудеям - тогда Тора...

Библия(Ветхий и Новый Заветы) - для христиан вся целиком богодухновенна(хотя имеет свои определенные условности). Кстати, 19 сообщение и для Вас по ходу тоже(по поводу определенной темы.)

[Helg]

А любите читать стихи о любви ?

То сердце не научится любить,
Которое устало ненавидеть.
Автор: Н. А. Некрасов

Мне больше другие стихи нравятся:
Отдавай, и дрожа не тянись за возвратом!
Все сердца открываются этим ключом.
Автор А. Гликберг.