Парадокс 9. Бог, требующий клятву.

[Oleksiy]

Во первых, для меня Лютер не авторитет, во вторых, все же для всех протестантов Писание богодухновенно(2 Тим. 3:16), а в третьих, пока Писание не было возведено в канон, оно передавалось в преданиях. И откуда Вы узнали о Святом Духе? Из Писания. Но, если Писание не богодухновенно, то соответственно Оно не имеет того авторитета, что бы Ему верить на слово(так сказать,) то есть и Отца и Христа и Духа Святого(в таком случае) можно поставить под сомнение - а есть ли Он(Бог.) ПС. Можете дальше мне не расписывать, Ваша позиция мне ясна, поэтому у Вас столько много парадоксов, сомнений и противоречий.

Да, я такой. Могу даже поставить под сомнение авторитет инструкции для стиральной машины. Имею право. Если, конечно, вы понимаете, о чем я говорю. Переводчики с китайского иногда ошибаются. Но это совсем не мешает мне пользоваться инструкцией и правильно пользоваться самой стиральной машиной.
П.С. Вы тоже мне можете не отвечать

- - - Добавлено - - -

А про клятву где ?!

Про клятву это я наврал; по памяти писал, а она меня подвела.. Там, по моему, за идолопоклонство. Но тоже, как бы, не очень хорошо получилось с родственниками.

[Viktor.o]

В нормах иудаизма клятва служила и до сих пор служит торжественному скреплению обязательств как отдельных лиц, так и общества в целом. В Торе (Ветхом завете) клятва связывается с призыванием Бога в свидетели и с готовностью принять от Всевышнего кару в случае её нарушения. При этом создавалось представление, что Бог скрепляет данное обещание. В Синайском завете Израиль дает клятву соблюдать все пункты завета, что немедленно дало власть Моисею приказать именем Бога убивать своих родственников, если они не согласились давать эту самую клятву.

Парадкос заключается в том, что, Иисус отговаривал Своих учеников от любого вида клятв:
"А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да, нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5:34-37).

Иисус дал ясно понять, что идея приносить клятвы исходит не от Отца, но от лукавого.

Кстати, в семье если дети разного характера, то подход к ним тоже разный. Например, один ребёнок врёт всё время, а другой не врёт. И кто врёт, от того родители требуют убедительного ответа (типа "поклянись что не врёшь"), а кто не врёт, с него не требуют клятв.

[Кадош]

А может поздравление ? Истинно истинно поздравляю с днем рожденья !

И часто вы так поздравляете кого-нить?
Сразу предупрежу если скажете ДА - верну вас к тому, что я написал ранее - а именно, что я не о вас говорил а о тех временах и о тех людях.
А если скажете НЕТ - ну, тогда ап чем разговор???
История не знает сослагательного наклонения.

В любом случае вывод будет прежним: "Уважаемый Безымянный - изучайте культурно-исторический фон того времени, потому что это одна из важнейших составляющих Библейской экзегезы!"

[Мороз]

Да, я такой. Могу даже поставить под сомнение авторитет инструкции для стиральной машины. Имею право. Если, конечно, вы понимаете, о чем я говорю. Переводчики с китайского иногда ошибаются. Но это совсем не мешает мне пользоваться инструкцией и правильно пользоваться самой стиральной машиной.
П.С. Вы тоже мне можете не отвечать

Так я же Вам ничего не предъявляю и дело не в переводе Писания, а в богодухновенности, ибо если Оно для меня не имеет авторитета изначально, то хоть перевод будет истинным на все 200% то и тогда я его не приму. Вы можете(если хотите) открыть тему с опросом для христиан: Богодухновенна ли для Вас Библия? - это вопрос для опроса, и ответы "да" - "нет". И обязательно(кто будет участвовать в опросе) должен будет ответить - почему(это вопрос по теме)? то есть почему богодухновенна или нет.

[саша 71]

Откуда узнают люди о Христе? Из Писания. А Символ веры, это укороченный(так сказать) критерий для верующих людей, то есть мини устав, который отталкивается непосредственно от Писания. И Писание, это Его откровение, которое дано Им нам людям, ибо вера от слышания, а слышание от слова Божьего(Рим. 10:17)

Более удачный перевод стиха Рим 10:17 такой: "Вера от слышания, слышание от слова о Христе".
"Слово о Христе" - это вовсе не обязательно Писание, скорее, это устная проповедь учеников.

[Мороз]

Более удачный перевод стиха Рим 10:17 такой: "Вера от слышания, слышание от слова о Христе".
"Слово о Христе" - это вовсе не обязательно Писание, скорее, это устная проповедь учеников.

А устная проповедь именовалось Преданием, а Писание(для католиков и православных) есть особая форма Предания. Вывод.........

[Oleksiy]

Так я же Вам ничего не предъявляю и дело не в переводе Писания, а в богодухновенности, ибо если Оно для меня не имеет авторитета изначально, то хоть перевод будет истинным на все 200% то и тогда я его не приму.

Не согласен. Отсутствие веры в богодухновенность еще не повод этой самой книге не верить. Вы же верите инструкции для машинки, но не верите в ее богодухновеность.

Другое дело, что вера в богодухновенность любой книги, не обязательно Библии, а, например, Корана или Вед, помогает избавиться от неудобных вопросов руководству общин. Сразу спрашивают: "Ты что не веришь в богодухновеность этой книги?!?!?!!! Да ты с ума сошел!" Человеку, обычно, не хочется идти против коллектива и вопрос снимается с повестки дня.

Вот и приходится бедному верующему сводить концы с концами и придумывать небылицы, которые позволяют объяснить, как это Бог повелевает убивать и при этом Он есть любовь?

[Кадош]

Не согласен. Отсутствие веры в богодухновенность еще не повод этой самой книге не верить. Вы же верите инструкции для машинки, но не верите в ее богодухновеность.

инструкция для машинки - выпускается той фирмой которая машинку выпускает. И именно поэтому ей есть доверие.
Если бы инструкцию по работе например со стиральной машинкой Индезит выпустила-бы фирма по производству швейных машинок Зингер, то я бы подумал - а стоит ли ей верить?
Точно так-же и с Библией - богодухновенность - это как раз и есть критерий принадлежности выпуска самой инструкции к той-же фирме, которая произвела наш мир!
И если это так - то ей можно доверять, а если нет... то могут возникнуть сомнения.

[Oleksiy]

инструкция для машинки - выпускается той фирмой которая машинку выпускает. И именно поэтому ей есть доверие.

Ну, я, как бы, это и написал.

- - - Добавлено - - -

Если бы инструкцию по работе например со стиральной машинкой Индезит выпустила-бы фирма по производству швейных машинок Зингер, то я бы подумал - а стоит ли ей верить?

А если машинка не Индезит, а Хиси-миси? И инструкция переведена компьютером с китайского?

- - - Добавлено - - -

Точно так-же и с Библией - богодухновенность - это как раз и есть критерий принадлежности выпуска самой инструкции к той-же фирме, которая произвела наш мир!

Богодухновенность - это не критерий, а предмет вашей веры. Вы верите в богодухновенность Библии и поэтому ей доверяете. Точно так же мусульмане верят Корану. Я тоже верю Библии, но не безоговорочно.

[Helg]

Точно так-же и с Библией - богодухновенность - это как раз и есть критерий принадлежности выпуска самой инструкции к той-же фирме, которая произвела наш мир!

А кроме как в Библии, существуют ли еще Богодухновенные тексты?

[Мороз]

Не согласен. Отсутствие веры в богодухновенность еще не повод этой самой книге не верить. Вы же верите инструкции для машинки, но не верите в ее богодухновеность.

Я не верю в инструкцию по машинке, я просто на автомате принимаю(как факт) или не принимаю эту инструкцию. И если бы в Писание я вкладывал такой же расклад как в инструкцию по машинке, то и в Бога я не верил бы.

Другое дело, что вера в богодухновенность любой книги, не обязательно Библии, а, например, Корана или Вед, помогает избавиться от неудобных вопросов руководству общин.

Другое дело, что богодухновенность Священных книг, дает будущность и удовлетворение по жизни. И это для меня факт.

Сразу спрашивают: "Ты что не веришь в богодухновеность этой книги?!?!?!!! Да ты с ума сошел!" Человеку, обычно, не хочется идти против коллектива и вопрос снимается с повестки дня.

Почему же, частное мнение еще никто не отменял, так как и богодухновенность Писания. Я же Вам предложил создать определенную тему, думаю Вы бы были приятно удивлены....

Вот и приходится бедному верующему сводить концы с концами и придумывать небылицы, которые позволяют объяснить, как это Бог повелевает убивать и при этом Он есть любовь?

Лично для меня противоречий нет в этих раскладах и слава Богу! Но Вам(мое мнение) это мир внутренний не принесет, поверьте в Творца и через это(веру) будет мир в сердце, а так: трудно идти против рожна.....везде мерещатся(так сказать) парадоксы и противоречия, а это все плоды сомнений, в том числе и об богодухновенности Библии.

[Helg]

а это все плоды сомнений, в том числе и об богодухновенности Библии.

А как вы определяете Богодухновенность текста?

[nikolay-dreamer]

А как вы определяете Богодухновенность текста?

Только читанием по духу. Иначе никак не определить.

[Oleksiy]

Я не верю в инструкцию по машинке, я просто на автомате принимаю(как факт) или не принимаю эту инструкцию. И если бы в Писание я вкладывал такой же расклад как в инструкцию по машинке, то и в Бога я не верил бы.

А я верил бы, как и тысячи первых христиан, которым не нужно было "обожествлять" или "боговдохновлять" рукописные тексты.

[nikolay-dreamer]

В Синайском завете Израиль дает клятву соблюдать все пункты завета, что немедленно дало власть Моисею приказать именем Бога убивать своих родственников, если они не согласились давать эту самую клятву.

Потому что клятва была лицом ветхозаветного человека, которому
в законе наложен строжайший запрет на видение истинного образа.

Парадкос заключается в том, что, Иисус отговаривал Своих учеников от любого вида клятв:

Потому что пришло время преобразиться в истинное Лицо Господа, а не в клятву убойной букве.

Как сказал Иеффай: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего!
я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься. (Судей 11:35)