Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[Зрячий]

Тогда получается Иисус ради людей пришел и пострадал? Людям жертву принес?

Да, но не только ради спасения согрешившего человека Сын Божий согласился на этот великий труд и подвиг.
Ведь не забывайте того, что и вся Вселенная с замиранием сердца следила за происходившим на Голгофе!
Сатана был изгнан, к тому времени - удалён с Неба на Землю:

Но он не был побеждён и клеветал пред всей Вселенной на Бога, что Его Закон (который был записан Моисеем на каменных скрижалях) - невыполним.
А Иисус выполнил его и не согрешил, "быв верен даже до смерти", по Откр.2:10\2.

Так что, не только ради людей была принесена указанная Жертва, но ради всех разумных существ во Вселенной.

Спасибо.

[Romann]

тут видите ли в чём опасность образного восприятия убийств первенцев и народов с женщинами и детьми - это обезличивание.
т.е. согласно образному пониманию никаких таких зверств в натуре не происходило.
всегда, даже если вам сказал авторитет, подвергайте сомнению, и продолжайте цепочку рассуждений. если всё сходится, то нормально, а если нет, то значит ложь.
самое интересное что и авторитет невинно может заблуждаться, недодумывать, недопонимать.

Есть способ еще круче, чем вы описали и подсказал его Христос.
26. если кто приходит ко Мне(к Истине) и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27. и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.(лк14:26,27)

иными словами, забудь все догмы(догмы, либо устаревшие знания с которыми ты слился воедино =породнился), что так старательно в тебя вбивали, формируя из тебя "нужный" винтик общества, и иди к Истине!

Господь(Истина) с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.(2пар15:2)

[Хатор]

Да, но не только ради спасения согрешившего человека Сын Божий согласился на этот великий труд и подвиг.
Ведь не забывайте того, что и вся Вселенная с замиранием сердца следила за происходившим на Голгофе!
Сатана был изгнан, к тому времени - удалён с Неба на Землю:

Но он не был побеждён и клеветал пред всей Вселенной на Бога, что Его Закон (который был записан Моисеем на каменных скрижалях) - невыполним.
А Иисус выполнил его и не согрешил, "быв верен даже до смерти", по Откр.2:10\2.

Так что, не только ради людей была принесена указанная Жертва, но ради всех разумных существ во Вселенной.

Спасибо.

да вы всё по шаблону мыслите.
вы в корень смотрите. принёс Иисус изменения человеку или нет? если нет, то тщетен его приход. я вот тут задавала такой вопрос, как вы думаете?

материал к размышлению:
какой толк приносить жертву за грех, если сам грех, его корень в человеке цветёт и пахнет? нет конца потоку жертвоприношений тогда, и тщетна жертва Иисуса, если ничего не поменялось.

Штирлиц)

- - - Добавлено - - -

Есть способ еще круче, чем вы описали и подсказал его Христос.
26. если кто приходит ко Мне(к Истине) и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27. и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.(лк14:26,27)

иными словами, забудь все догмы(догмы, либо устаревшие знания с которыми ты слился воедино =породнился), что так старательно в тебя вбивали, формируя из тебя "нужный" винтик общества, и иди к Истине!

Господь(Истина) с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.(2пар15:2)

вот с этим я согласна. и вас в этом поддерживаю.
даже добавлять от себя ничего не буду.

но поймите, значит то что было до Иисуса и не Его. путь начинается только от Иисуса. это настоящее, прошлое - ложное. его надо отбросить как ветхие мехи и старую рубаху, не латая. и тогда начинается Путь.

[Romann]

но поймите, значит то что было до Иисуса и не Его. путь начинается только от Иисуса. это настоящее, прошлое - ложное. его надо отбросить как ветхие мехи и старую рубаху, не латая. и тогда начинается Путь.

Мы активно живем по ВЗ и отбрасывать его, как ветхое нельзя ни в коем случае, ибо ВЗ-это детоводитель по обретению детьми разума, а у нас еще все дети!

[Хатор]

Мы активно живем по ВЗ и отбрасывать его, как ветхое нельзя ни в коем случае, ибо ВЗ-это детоводитель по обретению детьми разума, а у нас еще все дети!

Наливать молодое вино учения Иисуса в ветхие мехи мышления иудаизма? Пришивать к ветхой рубахе иудаизма учение Иисуса как заплату? Ничего у вас не выйдет.

[Зрячий]

вы в корень смотрите. принёс Иисус изменения человеку или нет? если нет, то тщетен его приход.

Конечно принёс изменения - указал путь спасения и Сам прошёл по нему, победив лукавого.
Всё зависящее от Него - Христос для человека сделал!

Только ведь "принести" изменения мало.
Надо чтобы сам человек ещё эти изменения взял и примерил, с Божьей помощью, к себе:

Иезекииль 18
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.

Но для всех тех, кто этого не сделает и сам не захочет встать на путь исправления и пойти, с помощью Христа, по нему, приход Христа будет тщетным.
Это вы и ваш Штирлиц правильно подметили.

Самим нужно, на этом трудном пути, лапками-то шевелить, Хатор!
А не ждать, что на вас праведность сама с неба свалится...


И ещё. Не верьте Илье Крохмалю.

Спасибо.

[Хатор]

Конечно принёс изменения - указал путь спасения и Сам прошёл по нему, победив лукавого.
Всё зависящее от Него - Христос для человека сделал!

Только ведь "принести" изменения мало.
Надо чтобы сам человек ещё эти изменения взял и примерил, с Божьей помощью, к себе:

Иезекииль 18
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.

Но для всех тех, кто этого не сделает и сам не захочет встать на путь исправления и пойти, с помощью Христа, по нему, приход Христа будет тщетным.
Это вы и ваш Штирлиц правильно подметили.

Самим нужно, на этом трудном пути, лапками-то шевелить, Хатор!
А не ждать, что на вас праведность сама с неба свалится...


И ещё. Не верьте Илье Крохмалю.

Спасибо.

т.е. принёс изменения, но этого мало, надо добиваться праведности по закону самостоятельно.
получается Иисус приходил показать как надо жить, чтобы исполнить закон?

вот у вас всё заквашено на иудаизме и законе. вот наверное об этом говорил Иисус: берегитесь закваски фарисейской.

нет в ваших речах свободы, освобождения.
нет знания того, чего же принёс Иисус. я спрашивала: какие изменения принёс Иисус? вы не ответили и растеклись.
ваш Иисус - стойкий иудейский солдатик, исполнивший закон, но всё равно убитый по закону. а воскрес, потому что праведный по закону.

да бог с вами, постигайте самостоятельно, переубеждать вас не хочу.

[Romann]

Наливать молодое вино учения Иисуса в ветхие мехи мышления иудаизма? Пришивать к ветхой рубахе иудаизма учение Иисуса как заплату? Ничего у вас не выйдет.

Посыл ВЗ -обретение РАЗУМА. Как вы без разума будете жить? Неразумие -это удел животных(пс72:21,22)(пс48:21)
Без разума невозможно обуздать ЧУВСТВА, а в НЗ именно идет работа над чувствами -вырви глаз соблазняющий, слух поправь, ноги выпрями и т.д.

21. Когда кипело сердце мое и терзалась внутренность моя,
22. тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою.
(Псалтирь 72:21,22)

Потому что вот эти кипящие внутренности укрощаются разумом!

[Хатор]

Посыл ВЗ -обретение РАЗУМА. Как вы без разума будете жить? Неразумие -это удел животных(пс72:21,22)(пс48:21)
Без разума невозможно обуздать ЧУВСТВА, а в НЗ именно идет работа над чувствами -вырви глаз соблазняющий, слух поправь, ноги выпрями и т.д.

21. Когда кипело сердце мое и терзалась внутренность моя,
22. тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою.
(Псалтирь 72:21,22)

Потому что вот эти кипящие внутренности укрощаются разумом!

вз завет - посыл страха, но чтобы приняли, есть соблазн получить то, чего у евреев не было и чего они вожделели, вожделеют до сих пор - земля обетованная.

т.е. можно сказать что вз для животных, а закон - дрессура.

а нз для человека и обращён к человеку.

вы мне предлагаете искать связующее, недостающее звено между обезьяной и человеком? его нет. также как нет связующего звена между вз и учением Иисуса.

[Isidore]

какой толк приносить жертву за грех, если сам грех, его корень в человеке цветёт и пахнет? нет конца потоку жертвоприношений тогда, и тщетна жертва Иисуса, если ничего не поменялось.

Мир вообще очень сильно переменился. Вместо ветхозаветных предписаний в него пришла христинская мораль. Вместо глаз за глаз - любить врагов своих, вместо побиения камнями грешников - не судите и не судимы будете и мн.др. Были конечно и перегибы, но если читаете ВЗ, то видна разница что многое уже все таки не так.

Но это не главное, главное что теперь те, кто желает быть с Богом имеет возможность и путь в жизнь вечную. А ранее все были под проклятием.

[Хатор]

Мир вообще очень сильно переменился. Вместо ветхозаветных предписаний в него пришла христинская мораль. Вместо глаз за глаз - любить врагов своих, вместо побиения камнями грешников - не судите и не судимы будете и мн.др. Были конечно и перегибы, но если читаете ВЗ, то видна разница что многое уже все таки не так.

Но это не главное, главное что теперь те, кто желает быть с Богом имеет возможность и путь в жизнь вечную. А ранее все были под проклятием.

да, наверное это как выход из тюрьмы открыл Иисус. и это можно принять как изменение, если до Иисуса такого выхода не было.
как вы думаете, выход только для праведников или для всех, для грешников тоже?

[Romann]

а нз для человека и обращён к человеку.
вы мне предлагаете искать связующее, недостающее звено между обезьяной и человеком?

Зачем это нужно? Человек легко уподоб*ляется животному, а также любому насекомому особенно кровососущему, даже овощем может стать человек! Это ж все внутреннее состояние духа человека! И это состояние можно узнать по делам.

Мне что-то прям очень понравился этот стих:
31. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.(2цар12:31)
Ну любят у нас переплавлять дух людей во что-то новое, а души наши перемалывать жерновами эпохальных событий, но пока что ничего нового из общества не выходит.

[sofiofilos]

нет связующего звена между вз и учением Иисуса.

есть-вот оно:
Некоторые предшественники Иисуса, как-то: Симеон I Праведный (Мишна. Абот.1:2), Иисус сын Сирахов (Сир.35:13),^[848] Гиллель (Мишна. Абот.1:1213{12-14}; 2:58{4-7}; Иер Талм. Песахим.6:1; Вав Талм. Песахим.66а; Шаббат.31а; Йома.35б), в разных формах утверждали, что суть Закона справедливость. Современник Иисуса, Филон Александрийский пришел к идеям высокого нравственного совершенства, вследствие чего стал очень мало придавать значения ритуальным обрядам (Philo.Quod deus imm.12; Quis rer. div. her.1315,55,5860; Quod prob. liber (полностью); De vita cont. (полностью)). Шмайá (שְׁמַעְיָה) и Абтальóн (אַבְטַלְיוֹן) также часто оказывались либеральными казуистами (Мишна. Абот.1:1011; Вав Талм. Песахим.67б). Вскоре р. Йоханан поставил дело милосердия даже выше изучения Торы (Иер Талм. Пеа.1:1).
Прекрасные души Гиллеля и Филона практически подошли к евангельской нравственности - Хазарзар, "Сын человеческий"

[Хатор]

Зачем это нужно? Человек легко уподоб*ляется животному, а также любому насекомому особенно кровососущему, даже овощем может стать человек! Это ж все внутреннее состояние духа человека! И это состояние можно узнать по делам.

Мне что-то прям очень понравился этот стих:
31. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.(2цар12:31)
Ну любят у нас переплавлять дух людей во что-то новое, а души наши перемалывать жерновами эпохальных событий, но пока что ничего нового из общества не выходит.

насилием ничего достигнуть нельзя.
а вы, обезличивая сцены насилия и жестокости вз, заблуждаетесь, т.к. всё равно дух насилия невозможно истребить из написанного. но почему то дух вз от духа учения Иисуса не различаете, наверное слепая ваша душа ещё. нет дара различения духов.

и чего вы так уплыли и не ответили, если обезличить вз, то придётся вам обезличить и личность Иисуса и дела его и смерть и воскресение. заявить, что Иисуса не существовало, не рождался, не было.

вы проигнорили и опять свою песню как вам нравятся сцены жестоких убийств и кровавых расправ в вз.

не маньяк ли вы, батенька? скорпионством пахнет, уж не Илья ли вы и вправду?

[Хатор]

есть-вот оно:
Некоторые предшественники Иисуса, как-то: Симеон I Праведный (Мишна. Абот.1:2), Иисус сын Сирахов (Сир.35:13),^[848] Гиллель (Мишна. Абот.1:1213{12-14}; 2:58{4-7}; Иер Талм. Песахим.6:1; Вав Талм. Песахим.66а; Шаббат.31а; Йома.35б), в разных формах утверждали, что суть Закона справедливость. Современник Иисуса, Филон Александрийский пришел к идеям высокого нравственного совершенства, вследствие чего стал очень мало придавать значения ритуальным обрядам (Philo.Quod deus imm.12; Quis rer. div. her.1315,55,5860; Quod prob. liber (полностью); De vita cont. (полностью)). Шмайá (שְׁמַעְיָה) и Абтальóн (אַבְטַלְיוֹן) также часто оказывались либеральными казуистами (Мишна. Абот.1:1011; Вав Талм. Песахим.67б). Вскоре р. Йоханан поставил дело милосердия даже выше изучения Торы (Иер Талм. Пеа.1:1).
Прекрасные души Гиллеля и Филона практически подошли к евангельской нравственности - Хазарзар, "Сын человеческий"

есть? индуизму и дарвину привет.