Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[Romann]

поэтому не оправдываете его, душе свое плохо сделаете. против Иисуса и его Отца идёте.

Иносказания! Так очищают ЗЕМЛЮ сердца! Сердце либо дом Бога, либо разрушенная хижина=жилище греха.
Сын мой! отдай сердце твое мне, говорит Господь. И отдадим его. Припомните притчу о десяти девах
Чего недоставало юродивым? Внутреннего делания. Внешне они были исправны,девство соблюли, и постов не нарушали, и в храм Божий ходили, и прочее, уставом положенное, исполняли;

а об устроении мыслей и чувств не попеклись.
И было сердце их, вместо храма Богу,дебрь, всякими дикими растениями заросшая, полная гадов и насекомых, или запустелое здание,жилище филинов и нетопырей.

Вот этих нетопырей и филинов, а также гадов под разными обличьями и следует вычищать из своего сердца...
18. А то, что выходит из уст, из сердца исходит, и потому оскверняет человека,
19. ибо из сердца исходят коварные помышления убийства, прелюбодеяния, похоти, воровства, лжесвидетельства, кощунства.(Св. Евангелие от Матфея 15:18,19)
Например египетские первенцы и прочие вавилонские младенцы -это грешные помыслы, поэтому их того....причем безжалостно!

[Oleksiy]

Иносказания! Так очищают ЗЕМЛЮ сердца! Сердце либо дом...

Очень удобная позиция. Кровавые жертвы - это иносказания, геноцид семи ханаанских народов - притча. Убийство всех египетских первенцев - неправильное толкование. Именно о таком адвокате мечтают серийные убийцы.

[Klesh]

Иносказания! Так очищают ЗЕМЛЮ сердца! Сердце либо дом Бога, либо разрушенная хижина=жилище греха.
Сын мой! отдай сердце твое мне, говорит Господь. И отдадим его. Припомните притчу о десяти девах
Чего недоставало юродивым? Внутреннего делания. Внешне они были исправны,девство соблюли, и постов не нарушали, и в храм Божий ходили, и прочее, уставом положенное, исполняли;

а об устроении мыслей и чувств не попеклись.
И было сердце их, вместо храма Богу,дебрь, всякими дикими растениями заросшая, полная гадов и насекомых, или запустелое здание,жилище филинов и нетопырей.

Вот этих нетопырей и филинов, а также гадов под разными обличьями и следует вычищать из своего сердца...
18. А то, что выходит из уст, из сердца исходит, и потому оскверняет человека,
19. ибо из сердца исходят коварные помышления убийства, прелюбодеяния, похоти, воровства, лжесвидетельства, кощунства.(Св. Евангелие от Матфея 15:18,19)
Например египетские первенцы и прочие вавилонские младенцы -это грешные помыслы, поэтому их того....причем безжалостно!

у вас,по ходу,всё иносказательно.

[Зрячий]

Да вот ссылки в пользу заместительной жертвы Христа:

"Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?" (Рим 8:32).

"Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего" (2Кор 5:14,15).

"за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех" (Евр 2:9).

"...сие есть тело Мое, которое за вас предается... сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается... (Лк 22:19).

@Гражданин Неба, извините, я не заметил этот ваш комментарий ранее.
И вот теперь хочу вам на него ответить.

Обращаю внимание: тексты, которые вы тут привели, работают только в том случае, если предлог "за" понимать как "взамен" или "вместо". На английском это "in exchange for" или "instead".

Но в Писании такого смысла нету!
Вы можете просмотреть эти тексты и в английском варианте, и в немецком, и в греческом.
Даже в Церковно славянском!
И вы обнаружите, что нигде нету "взамен" или "вместо", а есть "ради" или "для".

Так, если сюда подставить истинное значение предлога "за", как это указано во всех других переводах Библии, то получится так:

"...сие есть тело Мое, которое ради вас предается... сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая ради вас проливается... (Лк 22:19).

"за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть ради всех" (Евр 2:9).

"Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер ради всех, то все умерли. А Христос ради, для всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего ради них и воскресшего" (2Кор 5:14,15).

Но какому-то рогатому, видимо, очень хотелось в Синодальном переводе протолкнуть свою лукавую мысль о "заместительной" смерти. Поэтому и поставили в русских текстах - везде, где только могли - этот неоднозначный предлог "за", чтоб потом перетолковать его истинное (for: "для", "ради") значение на придуманное попАми "вместо" или "взамен".

А ещё в тексте Ин.1:29 курсивом приписали "берёт на Себя грех мира", чтобы смысловым образом подкрепить указанную лукавую идею.
И библейское слово "Избавитель" - в восьми местах, при переводе с Церковнославянского - попЫ изменили на "Искупитель". Видимо, чтобы Божье спасение слегка попахивало деньгами, на которые батюшки так падки...
Ну и т.д.

Так что вы, Гражданин, старайтесь быть внимательным при толковании предлога "за".
И, пож-ста, не стройте на сём неверном значении своё идейное убеждение.

Спасибо.

[Oleksiy]

@Гражданин Неба, извините, я не заметил этот ваш комментарий ранее.
И вот теперь хочу вам на него ответить.

Обращаю внимание: тексты, которые вы тут привели, работают только в том случае, если предлог "за" понимать как "взамен" или "вместо". На английском это "in exchange for" или "instead".

Но в Писании такого смысла нету!
Вы можете просмотреть эти тексты и в английском варианте, и в немецком, и в греческом.
Даже в Церковно славянском!
И вы обнаружите, что нигде нету "взамен" или "вместо", а есть "ради" или "для".

Так, если сюда подставить истинное значение предлога "за", как это указано во всех других переводах Библии, то получится так:

"...сие есть тело Мое, которое ради вас предается... сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая ради вас проливается... (Лк 22:19).

"за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть ради всех" (Евр 2:9).

"Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер ради всех, то все умерли. А Христос ради, для всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего ради них и воскресшего" (2Кор 5:14,15).

Но какому-то рогатому, видимо, очень хотелось в Синодальном переводе протолкнуть свою лукавую мысль о "заместительной" смерти. Поэтому и поставили в русских текстах - везде, где только могли - этот неоднозначный предлог "за", чтоб потом перетолковать его истинное (for: "для", "ради") значение на придуманное попАми "вместо" или "взамен".

А ещё в тексте Ин.1:29 курсивом приписали "берёт на Себя грех мира", чтобы смысловым образом подкрепить указанную лукавую идею.
И библейское слово "Избавитель" - в восьми местах, при переводе с Церковнославянского - попЫ изменили на "Искупитель". Видимо, чтобы Божье спасение слегка попахивало деньгами, на которые батюшки так падки...
Ну и т.д.

Так что вы, Гражданин, старайтесь быть внимательным при толковании предлога "за".
И, пож-ста, не стройте на сём неверном значении своё идейное убеждение.

Спасибо.

Ириней Лионский утверждал, что жертва Иисуса была принесена в качестве выкупа князю мира сего. Но церковь потом решила, что это как-то не по-иудейски и назначили получателем жертвы Отца. Вот и получился такой винегрет, от которого дажу у японцев шок. Мол, такой злой у нас Бог, что только жертва Сына может задобрить.

[Хатор]

@Гражданин Неба, извините, я не заметил этот ваш комментарий ранее.
И вот теперь хочу вам на него ответить.

Обращаю внимание: тексты, которые вы тут привели, работают только в том случае, если предлог "за" понимать как "взамен" или "вместо". На английском это "in exchange for" или "instead".

Но в Писании такого смысла нету!
Вы можете просмотреть эти тексты и в английском варианте, и в немецком, и в греческом.
Даже в Церковно славянском!
И вы обнаружите, что нигде нету "взамен" или "вместо", а есть "ради" или "для".

Так, если сюда подставить истинное значение предлога "за", как это указано во всех других переводах Библии, то получится так:

"...сие есть тело Мое, которое ради вас предается... сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая ради вас проливается... (Лк 22:19).

"за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть ради всех" (Евр 2:9).

"Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер ради всех, то все умерли. А Христос ради, для всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего ради них и воскресшего" (2Кор 5:14,15).

Но какому-то рогатому, видимо, очень хотелось в Синодальном переводе протолкнуть свою лукавую мысль о "заместительной" смерти. Поэтому и поставили в русских текстах - везде, где только могли - этот неоднозначный предлог "за", чтоб потом перетолковать его истинное (for: "для", "ради") значение на придуманное попАми "вместо" или "взамен".

А ещё в тексте Ин.1:29 курсивом приписали "берёт на Себя грех мира", чтобы смысловым образом подкрепить указанную лукавую идею.
И библейское слово "Избавитель" - в восьми местах, при переводе с Церковнославянского - попЫ изменили на "Искупитель". Видимо, чтобы Божье спасение слегка попахивало деньгами, на которые батюшки так падки...
Ну и т.д.

Так что вы, Гражданин, старайтесь быть внимательным при толковании предлога "за".
И, пож-ста, не стройте на сём неверном значении своё идейное убеждение.

Спасибо.

Тогда получается Иисус ради людей пришел и пострадал? Людям жертву принес?

[Romann]

у вас,по ходу,всё иносказательно.

Черпаю у богословов! Хотя ключи для глубокого понимания библии есть в самой библии.

[Klesh]

Черпаю у богословов! Хотя ключи для глубокого понимания библии есть в самой библии.

а у себя черпать не пробовали?

[Romann]

а у себя черпать не пробовали?

Я ж говорю, найдите хотя бы один ключ и многое откроется!
А ключей просто россыпь: семя =слово=духовная пища, меч=слово=духовное оружие и пр. До остального можно и без богословов все понять, богословы нужны, что бы -раз и выложил доказательство -нате почитайте, расширте так сказать горизонты!

[Klesh]

Я ж говорю, найдите хотя бы один ключ и многое откроется!
А ключей просто россыпь: семя =слово=духовная пища, меч=слово=духовное оружие и пр. До остального можно и без богословов все понять, богословы нужны, что бы -раз и выложил доказательство -нате почитайте, расширте так сказать горизонты!

Ну а как же узкий путь и игольное ушко?Богословы учатся у богословов,которых учили другие богословы,а это уже не узкий путь,это уже многополосная скоростная магистраль.И ничего страшного если твой путь имеет отличия,главное тут,что этот путь твой.
Вот какой бы вы хотели подарок для себя на следующий ваш день рождения?

[Romann]

Ну а как же узкий путь и игольное ушко?Богословы учатся у богословов,которых учили другие богословы,а это уже не узкий путь,это уже многополосная скоростная магистраль.

Тут не это главное, главное понять суть образов, что древние вкладывали в те или иные понятия и все встает на свои места.

[Klesh]

Тут не это главное, главное понять суть образов, что древние вкладывали в те или иные понятия и все встает на свои места.

ну конечно,тут современников то с трудом понимаешь,а тут древние.ну,в общем,о д.р. вот представьте что все ваши гости принесли вам в подарок одну и ту же вещь.да это то самое,что вы больше всего хотели,но этой вещи до хрена.И много будет радости от такого подарка?
Или каждый должен Туда принести что то именно своё?

[Romann]

Или каждый должен Туда принести что то именно своё?

Каждый принесет что-то свое, потому что земля сердца у всех разная, увы.
Одни сразу все понимают(т.е. посев и жатва ведется одновременно), а другие только через какое-то время.

[Klesh]

Каждый принесет что-то свое, потому что земля сердца у всех разная, увы.
Одни сразу все понимают(т.е. посев и жатва ведется одновременно), а другие только через какое-то время.

ну ок .

[Хатор]

Тут не это главное, главное понять суть образов, что древние вкладывали в те или иные понятия и все встает на свои места.

тут видите ли в чём опасность образного восприятия убийств первенцев и народов с женщинами и детьми - это обезличивание.
т.е. согласно образному пониманию никаких таких зверств в натуре не происходило.
но и открывается лукавство этого ларчика тоже просто - т.к. никаких таких событий не происходило, то и Иисуса как Сына Отца на земле тоже не было, и его никто не распинал, и он не воскресал.

ложные, лукавые пути всегда имеют белые нитки шва лукавства.
будьте внимательны, не ведитесь.

всегда, даже если вам сказал авторитет, подвергайте сомнению, и продолжайте цепочку рассуждений. если всё сходится, то нормально, а если нет, то значит ложь.
самое интересное что и авторитет невинно может заблуждаться, недодумывать, недопонимать.