Крещение огнём: испытание или наказание?

[serenkiy081]

"Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огонь поядающий."

У читателя - дилемма.
Или Хриистос или попасть в огонь.

И никаких баптистов не вижу.

Я имел в виду Иоанна Крестителя. (в подстрочнике - Баптист)
(ну нельзя же быть таким бестолковым...)

[Vladilen]

почему ?

духом и огнем - вместе сказано а не раздельно

значит в день петидесятый они не были крещены огнем ?

Нет, брат.
В Пятидесятницу, уверовавшие в Христа иудеи были крещены Духом Святым, а огнём все будут крещены перед вторым пришествием Христа.

[piroma]

Нет, брат.
В Пятидесятницу, уверовавшие в Христа иудеи были крещены Духом Святым, а огнём все будут крещены перед вторым пришествием Христа.

От Матфея 13:40 Посему как собирают плевелы и огнем
сжигают, так будет при кончине века ..


когда же крестить будет?

при кончине века только ?

-------------------
49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

когда?

---------------------------------

и наконец -

1 Corinthians 3:13 each one's work will become manifest, for the ... ... день покажет, потомучто в огне открывается, и огонь
испытает дело каждого, каково оно ...

вероятно вы придерживаетесь этого -что здесь идет о крещении огнем речь?

[Vladilen]

От Матфея 13:40 Посему как собирают плевелы и огнем
сжигают, так будет при кончине века ..

когда же крестить будет?

при кончине века только ?

-------------------
49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

когда?

---------------------------------

и наконец -

1 Corinthians 3:13 each one's work will become manifest, for the ... ... день покажет, потомучто в огне открывается, и огонь
испытает дело каждого, каково оно ...

вероятно вы придерживаетесь этого -что здесь идет о крещении огнем речь?

Да, это произойдёт "при кончине века".
Все будет погружено в огонь, все люди пройдут крещение огнём.

От Матфея 13:40 Посему как собирают плевелы и огнем
сжигают, так будет при кончине века ..

[Фонфан]

У читателя - дилемма.
[COLOR=#333333][FONT=Arial]Или Хриистос или попасть в огонь.

В чём для Вас разница, которая вызывает делему?))
Может Вы Христа плохо знаете?))
Может не считаете Его Богом, чтоб быть Ему огнём?))
В чём проблема то?

[ВикторКоваленко]

кроме Христа никого.

Вы говорите, что кроме Христа никто не был крещен огнем, но ранее верно подметили признак такого крещения
(может, не совсем точно выразились):
- "пройдя это крещение, уже никакая гиена Вам будет не страшна" /147/.

Здесь можно вспомнить пророков Исайю, Иону, Апостола Петра,
"другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли" /Евр.11:36-38/.

Что это было, наказание или испытание?
Наказания если и были, то до огненного крещения (очищение огнем), а испытания, как пребывание в огне (прохождение через огонь) трудностей, как переплавление, продолжалось всю жизнь
(в День Господень все произойдет быстрее - переплавление закончится к явлению Сына Человеческого на небе, а признаком совершения ОК станет полное низложение силы народы святого).

То есть, действительно, крещение в огне делает человека способным, бесстрашным, и т.п. ради Бога, веры, служения и т.д.

[Фонфан]

Вы говорите, что кроме Христа никто не был крещен огнем, но ранее верно подметили признак такого крещения
(может, не совсем точно выразились):
- "пройдя это крещение, уже никакая гиена Вам будет не страшна" /147/.

Здесь можно вспомнить пророков Исайю, Иону, Апостола Петра,
"другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли" /Евр.11:36-38/.

Что это было, наказание или испытание?
Наказания если и были, то до огненного крещения (очищение огнем), а испытания, как пребывание в огне (прохождение через огонь) трудностей, как переплавление, продолжалось всю жизнь
(в День Господень все произойдет быстрее - переплавление закончится к явлению Сына Человеческого на небе, а признаком совершения ОК станет полное низложение силы народы святого).

То есть, действительно, крещение в огне делает человека способным, бесстрашным, и т.п. ради Бога, веры, служения и т.д.

Всё правильно говорите. В начале страдания принимаются, как наказание. После понимания что к чему и как, РОЖДАЕТСЯ ВЕРА и только после этого начинаются испытания, после которых ВЕРА и ВОЗРАСТАЕТ, но это не полное погружение ещё в огонь, а лишь как начаток, но и он (начаток как язычок пламени Духа Святого) способен противостоять, сами знаете кому.))) Злу в общем.)))
Поэтому одно без другого, наказание и испытание, не бывает.
Кого любит Отец, того и наказывает.

[ВикторКоваленко]

В начале страдания принимаются, как наказание. После понимания что к чему и как...

Когда Апостол Петр трижды отказался от Иисуса, это было наказание? Нет, испытание. Страдания были "только" душевные.
А когда тот же Петр вышел к пришедшим за ним Римлянам, тогда и произошло/совершилось его огненное крещение.

[Vladilen]

Всё правильно говорите. В начале страдания принимаются, как наказание. После понимания что к чему и как, РОЖДАЕТСЯ ВЕРА и только после этого начинаются испытания, после которых ВЕРА и ВОЗРАСТАЕТ, но это не полное погружение ещё в огонь, а лишь как начаток, но и он (начаток как язычок пламени Духа Святого) способен противостоять, сами знаете кому.))) Злу в общем.)))
Поэтому одно без другого, наказание и испытание, не бывает.
Кого любит Отец, того и наказывает.

Логично.
Однако Иоанн Креститель говорил о будущем крещении буквальным огнём (Мт.3:11), что видно из стиха 12.

[ВикторКоваленко]

Иоанн Креститель говорил о будущем крещении буквальным огнём (Мт.3:11), что видно из стиха 12.

Не видно.
Не написано, что будет крестить неугасимым огнем.
И причем здесь лопата?
(крещение огнем и очищение гумна - разные темы)

И еще: насчет огненного крещения Апостолов.
"Теоретически" они могли пройти крещение огнем до Пятидесятницы.
Может, после явления им воскресшего Иисуса Христа?

[Vladilen]

Не видно.
Не написано, что будет крестить неугасимым огнем.
И причем здесь лопата?
(крещение огнем и очищение гумна - разные темы)

С помощью деревянной лопаты провеивали зерно на току,
т.е. отделяли зерно от плевел, которые потом сжигались в огне.

И еще: насчет огненного крещения Апостолов.
"Теоретически" они могли пройти крещение огнем до Пятидесятницы.
Может, после явления им воскресшего Иисуса Христа?

Никакого крещения апостолов огнём не было,
а было исполнение Духом Святым (Деян.2:4).

[ВикторКоваленко]

С помощью деревянной лопаты провеивали зерно на току, т.е. отделяли зерно от плевел, которые потом сжигались в огне.

Т.е. о крещении огнем речь не идет.

Никакого крещения апостолов огнём не было, а было исполнение Духом Святым (Деян.2:4).

Что свидетельствует о крещении огнем? Если возникновение бесстрашия в служении, готовность и способность переносить невзгоды, угрозы, физическое и моральное давление, может, даже преодоление страха смерти ради дела начатого Иисусом Христом, то надо определить, когда это произошло.
После распятия Иисуса Христа Апостолы были в страхе от Иудеев, а после общения с воскресшим (и сошествия Святого Духа) говорили с дерзновением...

[Vladilen]

Т.е. о крещении огнем речь не идет.

Как это не идёт, Виктор?

"Я крещу вас в воде ... Он будет крестить вас Духом Святым (что и произошло на Пятидесятницу) и огнём" (что будет во время Великой скорби).

Что свидетельствует о крещении огнем? Если возникновение бесстрашия в служении, готовность и способность переносить невзгоды, угрозы, физическое и моральное давление, может, даже преодоление страха смерти ради дела начатого Иисусом Христом, то надо определить, когда это произошло.
После распятия Иисуса Христа Апостолы были в страхе от Иудеев, а после общения с воскресшим (и сошествия Святого Духа) говорили с дерзновением...

Никакого крещения апостолов буквальным огнём не было, а было буквальное исполнение Духом Святым (Деян.2:4).

[serenkiy081]

Как это не идёт, Виктор?

"Я крещу вас в воде ... Он будет крестить вас Духом Святым (что и произошло на Пятидесятницу) и огнём" (что будет во время Великой скорби).



Никакого крещения апостолов буквальным огнём не было, а было буквальное исполнение Духом Святым (Деян.2:4).

Наверное будет уместным поставить цифры, как разделяющие векторы
11 Я крещу вас (1) в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас (2) Духом Святым и (3) огнем;
(Матф.3:11)

Трудно себе представить, что кому в голову может придти крамольная мысль подразумевать в слове "ВОДА" ещё что то кроме Н2О.

[piroma]

Да, это произойдёт "при кончине века".
Все будет погружено в огонь, все люди пройдут крещение огнём.

От Матфея 13:40 Посему как собирают плевелы и огнем
сжигают, так будет при кончине века ..

как у кого

Христос прошел крещение огненное в свое время

как видим после такого крещения новое тело появляется -и связано с воскресением


апостол Петр намекает каким надо быть чтобы пройти успешно его
равно и Павел тоже

- - - Добавлено - - -

Наверное будет уместным поставить цифры, как разделяющие векторы
11 Я крещу вас (1) в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас (2) Духом Святым и (3) огнем;
(Матф.3:11)

Трудно себе представить, что кому в голову может придти крамольная мысль подразумевать в слове "ВОДА" ещё что то кроме Н2О.

не могли привести формулу для духа и огня?

а то мы запутались здесь без вас