Крещение огнём: испытание или наказание?

[валерий докудин]

И я с Вами соглашусь.)))
" Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем платье своем, в головных повязках и в прочих одеждах своих, и брошены в печь, раскаленную огнем.
И как повеление царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго.
А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскаленную огнем печь связанные.
И ходили посреди пламени, воспевая Бога и благословляя Господа."

"Ибо тварь, служа Тебе, Творцу, устремляется к наказанию нечестивых и утихает для благодеяния верующим в Тебя. Посему и тогда она, изменяясь во все, повиновалась Твоей благодати, питающей всех, по желанию нуждающихся,
дабы сыны Твои, которых Ты, Господи, возлюбил, познали, что не роды плодов питают человека, но слово Твое сохраняет верующих в Тебя.
Ибо неповреждаемое огнем, будучи согреваемо слабым солнечным лучом, тотчас растаявало,
дабы известно было, что должно предупреждать солнце благодарением Тебе и обращаться к Тебе на восток света.
Ибо надежда неблагодарного растает, как зимний иней, и выльется, как негодная вода."

И какая здесь связь с огненным крещением.

[Vladilen]

Цитату пожалуйста.

Нет проблем, Валерий.

"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною ... будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Лопата Его в руке Его ... а солому сожжёт огнём неугасимым" (Мт.3:11, 12).

[валерий докудин]

Нет проблем, Валерий.

"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною ... будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Лопата Его в руке Его ... а солому сожжёт огнём неугасимым" (Мт.3:11, 12).

Давайте разбирать,вы же понимаете,что это не обычный огонь в котором горит солома?Я понимаю,что это изменение и очищение сердца человека от греховности.

[Vladilen]

Давайте разбирать,вы же понимаете,что это не обычный огонь в котором горит солома?Я понимаю,что это изменение и очищение сердца человека от греховности.

Не обязательно.
В Библии говорится об огне как аллегорически, так и буквально.

В данном случае, слова Иоанна Крестителя следует трактовать буквально.
Так как пишет об этом пророк Исаия:

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней (из-за вины своей); за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей (совсем мало их осталось!)" (Ис.24:6).

[ВикторКоваленко]

Давайте разбирать,вы же понимаете,что это не обычный огонь в котором горит солома?Я понимаю,что это изменение и очищение сердца человека от греховности.

Втор.33:2 "Он сказал: ...одесную Его огнь закона" ("одесную" - с правой стороны).
Мат.25:32,33 " и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону...".
Чтобы Судия поставил кого-то правее Себя, прежде надо того провести через огонь закона, который справа от Него.
В День Господень это будет закон от Сиона.
Закон от Сиона станет тем очистительным "огнем".

[валерий докудин]

Не обязательно.
В Библии говорится об огне как аллегорически, так и буквально.

В данном случае, слова Иоанна Крестителя следует трактовать буквально.
Так как пишет об этом пророк Исаия:

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней (из-за вины своей); за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей (совсем мало их осталось!)" (Ис.24:6).

В вашей теме мы обсуждаем огонь испытания(то есть очищения),а не огонь наказания(то есть уничтожения).

[Vladilen]

В вашей теме мы обсуждаем огонь испытания(то есть очищения),а не огонь наказания(то есть уничтожения).

Вот, вот,
нужно определиться, поэтому я и озаглавил тему "крещение огнём: испытание или наказание?".

Лично я не уверен, что в Мт.3:11, 12 речь идёт об испытании (т.е. очищении).

[ВикторКоваленко]

...мы обсуждаем огонь испытания(то есть очищения),а не огонь наказания(то есть уничтожения).

А есть (огонь) испытания - трудности для утверждения в избранном пути (уже после очищения),
и (огонь) наказания для исправления (для приведения к правильности, ой, праведности)?

[serenkiy081]

Давайте разбирать...

Приветствую.
А разбирать - ЧТО ?
Вымыслы головы или непосредственно текста ?
Если вымыслы - то лучше, - не стоит...
Если того что и как написано, то это даже очень нужно проделать.
Согласны ?

- - - Добавлено - - -

Вот, вот,
нужно определиться, поэтому я и озаглавил тему "крещение огнём: испытание или наказание?".

Лично я не уверен, что в Мт.3:11, 12 речь идёт об испытании (т.е. очищении).

Брат, не правда ли, что для начала - нужно определиться со значением слова "крещение" в таких словосочетаниях
как Крещение водой и Крещение огнём.

[Фонфан]

И какая здесь связь с огненным крещением.

Кто не пройдёт этого крещения, не примет, претерпев до конца, тот просто сгорит, когда будет суд над Землёй, которая сберегается огню для погибели нечестивых.
Вот и всё.
Всё просто.))

[serenkiy081]

Кто не пройдёт этого крещения, не примет, претерпев до конца, тот просто сгорит, когда будет суд над Землёй, которая сберегается огню для погибели нечестивых.
Вот и всё.
Всё просто.))

А может быть всё ещё проще ...
Огонь - это и есть тот самый суд, который произведёт Божий справедливый суд над неверующим человеком.
А книге "Откровение Иисуса" противопоставляются ДВА положения человека в вечности:
1. Озеро огненное - для вечного осуждения
2. Скиния Бога с человеками - для вечного пребывания человека в вечном блаженстве .

[Фонфан]

А может быть всё ещё проще ...
Огонь - это и есть тот самый суд, который произведёт Божий справедливый суд над неверующим человеком.
А книге "Откровение Иисуса" противопоставляются ДВА положения человека в вечности:
1. Озеро огненное - для вечного осуждения
2. Скиния Бога с человеками - для вечного пребывания человека в вечном блаженстве .

Если Вы крещены Духом Святым, то обязаны знать как это происходит.))) Как языки пламени сходят, как действует этот огонь. Не обжигает он СВОИХ (кто Его), а чужие (нечестивые), не могут и приблизиться, чтоб не обжечься или не сгореть.
Поэтому думаю, что не стоит пытаться мудрствовать сверх установленной меры.))
Вы поймите, что пройдя это крещение, уже никакая гиена Вам будет не страшна, так как будете с Богом уже навсегда.))

[serenkiy081]

Если Вы крещены Духом Святым

Вы, собственно ... о чём ? (...только очень коротко)

Крещение водой - это не Крещение огнём. (ибо абсолютно разные условия самого акта погружения )
Крещение Духом - это когда Иисус посредством Духа Святого погружает каждого уверовавшего человека в Своё Тело т.е. Церковь.
Другого крещения для верующего нет. (...Одно крещение, одна вера, Один Господь и т.д.)

[Фонфан]

Вы, собственно ... о чём ? (...только очень коротко)

Да о том, что Он (Бог) ЕСТЬ ОГОНЬ поядающий и христианин идёт смело по жизни, наполненный ЛЮБОВЬЮ, не имеющий никакого страха и страхов, и ему (христианину) плевать на всех нечестивцев, которые пытаются соблазнять.)))) Знает ПУТЬ (Христа знает) и лукавый к таким приблизиться не может.)) Вот об это я.))

[serenkiy081]

(Бог) ЕСТЬ ОГОНЬ поядающий

А Вы знаете, что такое понятие как КОНТЕКСТ - ещё пока никто не отменял ?
Когда Вы воспользовались фразой - (Бог) ЕСТЬ ОГОНЬ поядающий - Вы удосужились посмотреть о чём идёт речь в данном повествовании у пророка ?

Понимаете ли... - можно много чего наговорить и в то же время - ничего не сказать.

Перед Вами вопрос данной темы:
- Что означает ОГОНЬ в словах Баптиста ?

Участники предлагают свои варианты понимания этого момента.
Ответы могут быть аргументированные или до безобразия бестолковые.
Вот и все "тонкости" участия.