Антихрист- 2: кто же он?

[olvel]

Друг,
а где такое написано? в каком стихе?
(земной лжепророк не в счёт).

Ангел растолковал море, как землю и даже два раза:

1. 17 эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
   (Дан.7:17)
2. 23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле...
   (Дан.7:23)

Ни в коем случае!
У "моря" народов земли НЕТ ни берега, ни морского песка, на котором слоял Иоанн (Отк.13:1).

Как раз из пояснения ангела море это земля: Даниил видит зверей выходящих из моря:
3 и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
(Дан.7:3)

Далее ангел поясняет, что море это земля народов:

1. 17 эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
   (Дан.7:17)
2. 23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле...
   (Дан.7:23)

Согласен.
Но это ОДИН и тот же персонаж: большой красный дракон на небе, зверь из моря и зверь багряный из бездны.

Боюсь, что вы ошибаетесь тут нужно разбираться.

[Vladilen]

Ангел растолковал море, как землю и даже два раза:

1. 17 эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
   (Дан.7:17)
2. 23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле...
   (Дан.7:23)

Как раз из пояснения ангела море это земля: Даниил видит зверей выходящих из моря:
3 и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
(Дан.7:3)

Далее ангел поясняет, что море это земля народов:

1. 17 эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
   (Дан.7:17)
2. 23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле...
   (Дан.7:23)

Боюсь, что вы ошибаетесь тут нужно разбираться.

Друг,
по поводу моря и земли у меня такие соображения.

2. Зверь, выходящий из моря (13:1)

Великую блудницу, сидящую на семиголовом рогатом звере-левиафане ярко красного цвета, "преисполненном именами богохульными" (17:3), Иоанн увидел в пустом пространстве [Л.1]. Знамение рогатого красного дракона-левиафана "с семью головами" (12:3) явилось на небе [Л.2].

Теперь апостол видит тот же самый сверхъестественный анимальный персонаж, но поднимающийся из моря.

"И стал я на песке морском и (тогда) увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим (венцов), а на головах его имена богохульные (кощунственные)" (13:1; в скобках, текст из [Л.4]).

В Синод. переводе, на берегу стоял Иоанн - "я был поставлен на песке морском" [Л.5]. Однако в большинстве древних греческих манускриптов написано "он стоял"[Л.6], что позволяет современным переводчикам подразумевать дракона [Л.4, 7-9].

Кто бы ни стоял "на песке морском", наибольший интерес вызывает иное действующее лицо "с семью головами и десятью рогами", таинственное морское чудовище. "Представление о диком животном подразумевает его независимость от человека и даже незнание человеком о его существовании" [Л.24, стр. 343].

Вероятно поэтому Иоанн называет загадочный персонаж своего видения словом-архетипом "зверь", греч. "терион" - "зверь, чудовище, дикое животное, в особенности хищное, злое, враждебное человеку" [Л.21, стр. 956]. Но кто он?

"Выходящий из моря зверь символизирует римскую империю, воплощение зла в представлении Иоанна" [Л.10; Л.11, 12, 28]. "Мировая держава представлена здесь под видом "зверя" ..." [Л.13; Л.33].

Но такое мнение было первоначальным [Л.9]. Сейчас "зверь также символизирует Антихриста" (стр. 673). "Первый зверь, который поднимается из моря, обычно считается антихристом" [Л.14; Л.6, 13, 15, 16, 24, 29, 34]. "Писание называет антихриста "зверем" [Л.17]. "Здесь речь идёт о политическом вожде, который становится объектом религиозного поклонения и получает диктаторские полномочия" [Л.27, стр. 39].

Поэтому автор [Л.18], опираясь на аллегорическую герменевтику, делает смелый безапелляционный вывод. "Нет сомнения в том, что эти звери символизируют людей, которые будут играть выдающиеся роли в период великой скорби".

Сомнение всё же есть. Иоанн не мог видеть собственно символы, по определению "условные знаки", символы не выходят из моря. Очевидно он видел нечто реальное, хотя и незнакомое. Но люди "с семью головами и десятью рогами" (13:1) на земле не существуют, на их головах не пишут "имена богохульные" (ст.1, в).

Если речь идёт об антихристе, почему использован собирательный образ диких животных (13:2), а не человека? Отчего пророк видит семь голов, а не одну или две?

Почему на 7 голов чудовища приходится только ОДНА пасть? (13:2, 6; 12:15) и десять рогов (13:1, 12:3, 17:3), а не 7 или 14, что логичнее. Зачем человеку на рогах "десять диадим (венцов)"? почему он выходит из моря?

Очевидно в попытке отождествить жуткого зверя из моря с возрождённой Римской империей или всемирным диктатором-антихристом допущена серьёзная ошибка по причине нарушения законов логики. Отсутствием учёта разницы во времени, отделяющем нас от видений Иоанна, его слушателей, первых читателей Откровения.

3. Морская бездна (13:1, а)

Ключом к правильному толкованию ст.1 является не образ загадочного зверя, но архетип моря, точнее "бездны"(17:8, 11:7).

Традиционно считается, пророк подразумевает "людские массы, мятущиеся, неспокойные народы, враждебно относящиеся к Богу" [Л.12; Л.34]. "Он выходит из моря, прообраза языческих народов" [Л.18, Л.13, 20], это "море народов" [Л.16; Л.11, 14, 15, 29, 33]. Напротив. "Под морем тут подразумевается Средиземное море ..." [Л.6].

Последнее мнение о буквальной морской стихии согласуется с лингвистическим анализом слова "море" в 13:1. "Этот термин можно также понимать как бездну" [Л.21], подтверждением чему служат стихи Откровения 17:8 и 11:7.

"Кроме того, в воображении евреев присутствовала картина трёхярусного мироздания, в которой земля располагалась между небом сверху и "бездной" снизу" [Л.24, стр. 216].

Древними народами мироздание воспринималось в виде архетипов: целостной организованной модели космоса, возникшего из хаоса (греч. "зияющая бездна"). Хаос это "беспорядочное состояние материи", противостоящей космосу [Л.22]. Их взаимоотношения в пространстве представлялись так. "Сферическая схема космоса, объятого хаосом, первозданным океаном, мировой бездной ..." (стр. 10).

Морские воды "в древнееврейской концепции образов хаоса", это "остаток бездны на земле" [Л.22]. Причём "все, кто противится богу и пытается нарушить мировой порядок, помещаются в морские воды" (стр. 582). А именно, Левиафан, Раав, Танин-дракон, Нахаш (там же).

"В тех же самых "глубинах" обитают морские чудовища и силы хаоса ..." [Л.24, стр. 216]. "В Библии, как и на древнем Ближнем Востоке, море и обитавшие в нём чудовища олицетворяли первозданный хаос" [Л.3, стр. 855].



Например, Левиафан (рис.1) в западносемитской мифологии, "воплощающий разрушительные силы водного мира, предстаёт как могучее семиголовое чудовище" [Л.22, стр. 43].

Ещё одно название этого зверя Раав - "Дракон или морское чудовище древнего мифа, которое правило морем" [Л.4, стр. 513].

Такие мифические звери, символизируя "силы зла и разрушения" [Л.7, стр. 540]), отождествлялись с вселенским хаосом - "бездной".

"В семитской мифологической литературе то же слово (танин) употребляется при описании чудища, олицетворявшего космический хаос" [Л.23, стр. 298].

Образы созданных Богом больших рыб (Быт.1:21), точнее "огромных чудищ морских" (пер. [Л.8] служили "основным классификатором нижней космической зоны" [Л.22, стр. 391].

Таким образом, широко распространённое мнение о символическом "море народов" в стихе 13:1 является заблуждением. На самом деле речь о настоящем море, на берегу которого "на песке морском" стоял Иоанн (Синод. пер. и [Л.5]) или дракон [Л.4, 7-9].

Из этого моря-бездны выходит не человек-антихрист, но жуткий зверь-левиафан как анимальное архетипное олицетворение космического хаоса. Это космологическая персонификация, древнейший архетип "с семью головами и десятью рогами" (13:1), "зверь, чудовище, дикое животное" [Л.21].

Он же, в других подобных пророческих видениях Иоанна, зверь багряный (17:3, [Л.1]). А также красный дракон (12:3, [Л.2]), "кто противится Богу и пытается нарушить мировой порядок" [Л.22, стр. 582].

В таком случае, почему тайновидец не называет семиголового рогатого зверя из моря (13:1), зверя из бездны (17:8) и дракона на небе (12:3) левиафаном? подобно ветхозаветному Иову, псалмопевцу Асафу, пророку Исаия.

Потому что во времена Иоанна левиафан, по-видимому, уже воспринимался как мифологическое чудовище [Л.22, стр. 43]. Однако пророк видел нечто вполне реальное и не хотел, чтобы читатели Откровения приняли это за мифический персонаж. Хотя описал увиденное, подобно предшественникам, аллегорическим языком из-за отсутствия научного.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 8. Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

[Vladilen]

Есть ли вопросы?

[Ден 2014]

Есть ли вопросы?

Есть, на стр 86 в теме Это-смерть вторая. Два вопроса. Ответь. Я жду.

[санек 969]

Есть ли вопросы?

Владилен, что есть логика? И пользуешься ли ей ты? Если, да, то в каких случаях?

[Vladilen]

Владилен, что есть логика? И пользуешься ли ей ты? Если, да, то в каких случаях?

Санёк,
логика это наука о законах мышления, а также сам ход рассуждений, умозаключений.

И пользуешься ли ей ты?

Конечно.

Если, да, то в каких случаях?

Во всех случаях,
когда логика не противоречит Библии.

[Ден 2014]

Во всех случаях,
когда логика не противоречит Библии.

Когда логика не противоречит Библии или синодальному переводу Библии?

[Vladilen]

Когда логика не противоречит Библии или синодальному переводу Библии?

А как перевод может противоречить логике?

[Ден 2014]

А как перевод может противоречить логике?

Глазам своим не верю, Владилен ответил на моё сообщение! Это что-то в лесу сдохло (выражение такое, если кто не в курсе). Мне надо прити в себя. На это уйдёт время. Я от неожиданности растерялся.

[piroma]

Брат,
а какая голова должна скоро появиться?

если антихрист голова - то восьмая

[olvel]

А как перевод может противоречить логике?

Вообще может идти в разрез

[Vladilen]

Вообще может идти в разрез

Друг,
но перевод может быть точным или не точным ...
но как он может противоречить логике?
("Логика - наука о законах мышления").

[Vladilen]

если антихрист голова - то восьмая

А так как многоголовых людей не бывает,
значит Иоанн говорит не о человеке-антихристе, но о звере из моря-бездны (Отк.13:1, 17:8), о знамении на небе (12:3, 4).

[Vladilen]

Какие ещё мнения об антихристе?
кто он?

[olvel]

Какие ещё мнения об антихристе?
кто он?

Почему тут на форуме пытаются растолковать писание, если нужно у Господа просить? Он то все знает и раскрывает тайны рабам своим, пророкам.