Антихрист- 2: кто же он?

[olvel]

Но это может быть и аллегорией,
ведь в древности многие объекты неживой природы оживотворялись, особенно небесные.

Даниил говорит, что это царь будет воевать со святыми и хулить Бога:

24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной(царь), отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:24,25)

[Vladilen]

Даниил говорит, что это царь будет воевать со святыми и хулить Бога:

24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной(царь), отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:24,25)

Друг,
но это же явная аллегория, ведь звери бессловесны.

Однако если эти архетипы, по древней традиции, наделить антропоморфными чертами,
то они вполне смогут не только воевать, но и хулить Бога.

[Vladilen]

Итак,
Антихрист-2 кто же он?

[olvel]

Друг,
но это же явная аллегория, ведь звери бессловесны.

Однако если эти архетипы, по древней традиции, наделить антропоморфными чертами,
то они вполне смогут не только воевать, но и хулить Бога.

Эти образы зверей ангел истолковал как царства; роги - цари; рог - царь.

[Vladilen]

Эти образы зверей ангел истолковал как царства; роги - цари; рог - царь.

Да, царства, только не земные, а "звериные".
Архетипом которых послужили земные царства Греческое и Персидское.

[olvel]

Да, царства, только не земные, а "звериные".
Архетипом которых послужили земные царства Греческое и Персидское.

Там четыре царства и те не Греческое, и не Персидское.

[Vladilen]

Там четыре царства и те не Греческое, и не Персидское.

Совершенно верно,
потому что царства "звериные", из бездны, не земные.

[olvel]

Совершенно верно,
потому что царства "звериные", из бездны, не земные.

Самые обычные из земли - 17 эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
(Дан.7:17)

[Vladilen]

Самые обычные из земли - 17 эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
(Дан.7:17)

Друг,
вообще-то, более точный перевод "поднимутся на земле".

Но даже без этого уточнения ясно, что четыре зверя из моря-бездны особенные звери.
В частности, четвёртый зверь-цаоь-царство, которое придёт на землю (Дан.7:23).

Нет оснований считать их земными государствами,
как и зверя из моря-бездны в видениях Иоанна (Отк.13:1, 17:8).

[olvel]

Друг,
вообще-то, более точный перевод "поднимутся на земле".(Отк.13:1, 17:8).

Даже если и поднимутся ведь ясно, что страны появляются на определенной территории.

Нет оснований считать их земными государствами,
как и зверя из моря-бездны в видениях Иоанна

Есть основания, так как слово "земля" присутствует. Море в писании это народы - 8 -укрощающий шум морей, шум волн их и мятеж народов!
(Пс.64:8)

- 12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.
(Ис.17:12)

[Vladilen]

Даже если и поднимутся ведь ясно, что страны появляются на определенной территории.
Есть основания, так как слово "земля" присутствует.

Слово "земля" присутствует в Писании везде,
даже когда речь идёт о Царстве Небесном, так как иного термина нет.

Море в писании это народы - 8 -укрощающий шум морей, шум волн их и мятеж народов!
(Пс.64:8)

- 12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.
(Ис.17:12)

Но далеко НЕ всегда море обозначает народы.
Часто оно означает бездну.

[olvel]

Слово "земля" присутствует в Писании везде,
даже когда речь идёт о Царстве Небесном, так как иного термина нет.

Так что провидению было трудно показать, что царства придут от неба или, от бездны?

- - - Добавлено - - -

Но далеко НЕ всегда море обозначает народы.
Часто оно означает бездну.

Нужно тогда найти такие стихи

[Vladilen]

Так что провидению было трудно показать, что царства придут от неба или, от бездны?

Да, провидению трудно.
Но для Господа нет ничего невозможного.

Так, через пророка Даниила, Всемогущий указывает нам,
что наказание рода сего действительно придёт с неба (Дан.2:34, 35).

Иоанн же видит, что "звери" выходят из моря (Отк.13:1) или бездны (17:8).

Нужно тогда найти такие стихи

Нет проблем, друг.

3. Морская бездна (13:1, а)

Ключом к правильному толкованию ст.1 является не образ загадочного зверя, но архетип моря, точнее "бездны"(17:8, 11:7).

Традиционно считается, пророк подразумевает "людские массы, мятущиеся, неспокойные народы, враждебно относящиеся к Богу" [Л.12; Л.34]. "Он выходит из моря, прообраза языческих народов" [Л.18, Л.13, 20], это "море народов" [Л.16; Л.11, 14, 15, 29, 33]. Напротив. "Под морем тут подразумевается Средиземное море ..." [Л.6].

Последнее мнение о буквальной морской стихии согласуется с лингвистическим анализом слова "море" в 13:1. "Этот термин можно также понимать как бездну" [Л.21], подтверждением чему служат стихи Откровения 17:8 и 11:7.

"Кроме того, в воображении евреев присутствовала картина трёхярусного мироздания, в которой земля располагалась между небом сверху и "бездной" снизу" [Л.24, стр. 216].

Древними народами мироздание воспринималось в виде архетипов: целостной организованной модели космоса, возникшего из хаоса (греч. "зияющая бездна"). Хаос это "беспорядочное состояние материи", противостоящей космосу [Л.22]. Их взаимоотношения в пространстве представлялись так. "Сферическая схема космоса, объятого хаосом, первозданным океаном, мировой бездной ..." (стр. 10).

Морские воды "в древнееврейской концепции образов хаоса", это "остаток бездны на земле" [Л.22]. Причём "все, кто противится богу и пытается нарушить мировой порядок, помещаются в морские воды" (стр. 582). А именно, Левиафан, Раав, Танин-дракон, Нахаш (там же).

"В тех же самых "глубинах" обитают морские чудовища и силы хаоса ..." [Л.24, стр. 216]. "В Библии, как и на древнем Ближнем Востоке, море и обитавшие в нём чудовища олицетворяли первозданный хаос" [Л.3, стр. 855].

Например, Левиафан (рис.1) в западносемитской мифологии, "воплощающий разрушительные силы водного мира, предстаёт как могучее семиголовое чудовище" [Л.22, стр. 43].

Ещё одно название этого зверя Раав - "Дракон или морское чудовище древнего мифа, которое правило морем" [Л.4, стр. 513].

Такие мифические звери, символизируя "силы зла и разрушения" [Л.7, стр. 540]), отождествлялись с вселенским хаосом - "бездной".

"В семитской мифологической литературе то же слово (танин) употребляется при описании чудища, олицетворявшего космический хаос" [Л.23, стр. 298].

Образы созданных Богом больших рыб (Быт.1:21), точнее "огромных чудищ морских" (пер. [Л.8] служили "основным классификатором нижней космической зоны" [Л.22, стр. 391].

Таким образом, широко распространённое мнение о символическом "море народов" в стихе 13:1 является заблуждением. На самом деле речь о настоящем море, на берегу которого "на песке морском" стоял Иоанн (Синод. пер. и [Л.5]) или дракон [Л.4, 7-9].

Из этого моря-бездны выходит не человек-антихрист, но жуткий зверь-левиафан как анимальное архетипное олицетворение космического хаоса. Это космологическая персонификация, древнейший архетип "с семью головами и десятью рогами" (13:1), "зверь, чудовище, дикое животное" [Л.21].

Он же, в других подобных пророческих видениях Иоанна, зверь багряный (17:3, [Л.1]). А также красный дракон (12:3, [Л.2]), "кто противится Богу и пытается нарушить мировой порядок" [Л.22, стр. 582].

В таком случае, почему тайновидец не называет семиголового рогатого зверя из моря (13:1), зверя из бездны (17:8) и дракона на небе (12:3) левиафаном? подобно ветхозаветному Иову, псалмопевцу Асафу, пророку Исаия.

Потому что во времена Иоанна левиафан, по-видимому, уже воспринимался как мифологическое чудовище [Л.22, стр. 43]. Однако пророк видел нечто вполне реальное и не хотел, чтобы читатели Откровения приняли это за мифический персонаж. Хотя описал увиденное, подобно предшественникам, аллегорическим языком из-за отсутствия научного.

Более подробно об этом можно прочесть здесь: 8. Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

[olvel]

Да, провидению трудно.
Но для Господа нет ничего невозможного.
Так, через пророка Даниила, Всемогущий указывает нам,
что наказание рода сего действительно придёт с неба (Дан.2:34, 35).

Но звери выходят из земли а не из бездны

Иоанн же видит, что "звери" выходят из моря (Отк.13:1) или бездны (17:8).

Это вы смешали два разных стиха: если в первом из моря, то есть из народов земли, то второй действительно из бездны.

[Vladilen]

Но звери выходят из земли а не из бездны

Друг,
а где такое написано? в каком стихе?
(земной лжепророк не в счёт).

Это вы смешали два разных стиха: если в первом из моря, то есть из народов земли,

Ни в коем случае!
У "моря" народов земли НЕТ ни берега, ни морского песка, на котором слоял Иоанн (Отк.13:1).

Да и звери Даниила вышли из не из народов земли, а из особенного моря-бездны, на котором боролись духи небесные.

то второй действительно из бездны.

Согласен.
Но это ОДИН и тот же персонаж: большой красный дракон на небе, зверь из моря и зверь багряный из бездны.