Проблема обрезания в Галатах 5:2 и Деяниях 16:1-3

[саша 71]

Иудействующие данного форума, например, Иицхак, часто ссылаются на кажущееся противоречие:
С одной стороны, апостол Павел предостерегает Галатов, что "если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."( Галатам 5:2).
С другой стороны, из Деяний 16:1-3 мы знаем, что Павел сам обрезал своего ученика Тимофея !
Иудействующие задают вопрос: "По-вашему, Павел лишил Тимофея спасения ?!".

Очевидно, отвечать на вопрос иудействующих надо.
Если обрезание само по себе несет погибель, то мог ли Павел так поступить со своим учеником ?
Думаю, дело не в самом обрезании, а в том, кто и для чего его совершает.

Обрезание - это один из видов инициации, то-есть мистического посвящения человека в ту или иную духовную традицию.
Подобные практики известны у многих архаичных племен.
Человеку причиняется боль, и в этот момент ему делается некоторое внушение.
Практика известная.
Вернемся к обрезанию. Думаю, оно действительно может быть гибельным, в том случае, если сопровождается неким гибельным внушением.
В случае же с Павлом и Тимофеем никакого гибельного внушения не было, был лишь пустой обряд, который Павел согласился совершить, ради иудеев (Деяния 16:3).
Интересно мнение всех.

[Ден 2014]

Иудействующие данного форума, например, Иицхак, часто ссылаются на кажущееся противоречие:С одной стороны, апостол Павел пишет Галатам, что "если вы обрезываетесь

саша 71, под "иудействующими" понимаются те, кто читает Писания на древнееврейском, древнеарамейском, древнегреческом, а не неправильные переводы, те, кто не верит в людские учения (догматы) ?

[саша 71]

саша 71, под "иудействующими" понимаются те, кто читает Писания на древнееврейском, древнеарамейском, древнегреческом, а не неправильные переводы, те, кто не верит в людские учения (догматы) ?

Это вопрос отдельный.
По теме можете что-то сказать ?

[Ден 2014]

Это вопрос отдельный.По теме можете что-то сказать ?

Жду ответ на этот отдельный вопрос в ЛС, причём однозначный, Да или Нет.

[саша 71]

Жду ответ на этот отдельный вопрос в ЛС, причём однозначный, Да или Нет.

Хотите ответ - откройте соответствующую тему.

[הלך]

Иудействующие данного форума, например, Иицхак, часто ссылаются на кажущееся противоречие:
С одной стороны, апостол Павел предостерегает Галатов, что "если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."( Галатам 5:2).
С другой стороны, из Деяний 16:1-3 мы знаем, что Павел сам обрезал своего ученика Тимофея !
Иудействующие задают вопрос: "По-вашему, Павел лишил Тимофея спасения ?!".

Очевидно, отвечать на вопрос иудействующих надо.
Если обрезание само по себе несет погибель, то мог ли Павел так поступить со своим учеником ?
Думаю, дело не в самом обрезании, а в том, кто и для чего его совершает.

Обрезание - это один из видов инициации, то-есть мистического посвящения человека в ту или иную духовную традицию.
Подобные практики известны у многих архаичных племен.
Человеку причиняется боль, и в этот момент ему делается некоторое внушение.
Практика известная.
Вернемся к обрезанию. Думаю, оно действительно может быть гибельным, в том случае, если сопровождается неким гибельным внушением.
В случае же с Павлом и Тимофеем никакого гибельного внушения не было, был лишь пустой обряд, который Павел согласился совершить, ради иудеев (Деяния 16:3).
Интересно мнение всех.

Зачем Павел обрезал Тимофея?Затем же зачем согласился на условия Якоба Ахмары и пошел в храм для очищения с назореями:пустой,ничего не значащий обряд для отвода глаз иудеям.
Само по себе обрезание ничто и необрезание ничто,имено это мы должны понять из действий Павла,оно гибельно если делается как заповедь ради спасения.Оно гибельно если делается для вступления в народ Израиля по плоти и соблюдения обычаев закона Моисея и тем отделяет от собрания Христова.Если ты обрезан и гнушаешься необрезанных то такое обрезание на погибель,если для тебя твое обрезание ничто,то само по себе оно не гибельно.

[Romann]

Если присмотреться к Писанию, то получается, что фаллический символизм никуда не делся, а плавно перешел от язычников.
Иаков ставит камни-лингамы и поливает их елеем -думаю объяснять не стоит что это означает! Обрезание крайней плоти, куличи на Пасху, культовые строения вытянутой формы -этого хватает и в наши дни!
Древние брали примеры из повседневной жизни! Фаллос проникает и оплодотворяет семенем новой жизни!
Дух проникает в Материю и животворит!!!!

[нонкон]

Интересно мнение всех.

Павел отличает два обрезания.Первое ясно, что это заповеданное Аврааму обрезание крайней плоти.
Второе обрезание нерукотворенное.Что это есть ? Какая между ними связь?

[piroma]

Иудействующие данного форума, например, Иицхак, часто ссылаются на кажущееся противоречие:
С одной стороны, апостол Павел предостерегает Галатов, что "если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."( Галатам 5:2).
С другой стороны, из Деяний 16:1-3 мы знаем, что Павел сам обрезал своего ученика Тимофея !
Иудействующие задают вопрос: "По-вашему, Павел лишил Тимофея спасения ?!".

Очевидно, отвечать на вопрос иудействующих надо.
Если обрезание само по себе несет погибель, то мог ли Павел так поступить со своим учеником ?
Думаю, дело не в самом обрезании, а в том, кто и для чего его совершает.

Обрезание - это один из видов инициации, то-есть мистического посвящения человека в ту или иную духовную традицию.
Подобные практики известны у многих архаичных племен.
Человеку причиняется боль, и в этот момент ему делается некоторое внушение.
Практика известная.
Вернемся к обрезанию. Думаю, оно действительно может быть гибельным, в том случае, если сопровождается неким гибельным внушением.
В случае же с Павлом и Тимофеем никакого гибельного внушения не было, был лишь пустой обряд, который Павел согласился совершить, ради иудеев (Деяния 16:3).
Интересно мнение всех.

К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,. ..


если обрезание делается не для оправдания а по другой причине -то нет не грех
если же думаете что не спасетесь -то беда
грех -ставить свою праведность пред Богом -я обрезан Господи я праведен не видишь?

спасение банею возрождения Духом Святым а не законом или обрезанием

[нонкон]

К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,. ..


если обрезание делается не для оправдания а по другой причине -то нет не грех
если же думаете что не спасетесь -то беда
грех -ставить свою праведность пред Богом -я обрезан Господи я праведен не видишь?

спасение банею возрождения Духом Святым а не законом или обрезанием

В Нем вы и обрезаны обрезанием
нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти,
обрезанием Христовым;

Как быть?

[Йицхак]

Обрезание - это один из видов инициации, то-есть мистического посвящения человека в ту или иную духовную традицию.
Подобные практики известны у многих архаичных племен.
Человеку причиняется боль, и в этот момент ему делается некоторое внушение.

Невежественная белиберда.

¹³ Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. ¹⁴ Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (Быт,17)

Обрезание - это знак того, что Бог заключил завет со своим народом (знак на теле). Поэтому язычникам обрезание - как мартышке очки.
А если язычник принял обрезание по закону - то такой язычник 100% иудей и должен исполнять закон: ³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (Гал,5)

Поэтому, язычникам, которые обезьянничают с законом (одно выполняют, а другое - не выполняют), от обрезания не будет никакой пользы. Как не будет пользы и от Помазанника, ¹³ потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим,2)

[piroma]

В Нем вы и обрезаны обрезанием
нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти,
обрезанием Христовым;

Как быть?

получать обрезание Христово
это в крещении во Христа
погружением в Него - в смерть Его
совлечение ветхого человека с его делами

но начинается с принятием Духа Святого

[Шефифон]

Сказали ему ученики его: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец родил бы их от их матери (уже] обрезанными. Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу.
Евангелие от Фомы.

[нонкон]

получать обрезание Христово
это в крещении во Христа
погружением в Него - в смерть Его
совлечение ветхого человека с его делами

но начинается с принятием Духа Святого

Что обрезается и от чего?

[piroma]

Что обрезается и от чего?

крайняя плоть сердца

тело греха ветхого человека

покрывало на сердцах

------------------------
выбирай любую аллегорию и увидишь что от чего