Знамение Сына Человеческого на небе.

[ВикторКоваленко]

Какое его высказывание Вы имеете в виду?

Да у Вовчика она в статусе: «уточнив значение слов, вы избавите человечество от половины заблуждений».

Эта фраза принадлежит Рене Декарту. Это глубокая мысль о том, что большинство конфликтов и ошибок в философии, науке и повседневной жизни возникают из-за несогласованности в понимании терминов...

[Sergirey]

Словарь составляли люди, исходя из накопленного опыта и знаний.
Если знаний и опыта со временем становится больше, значит, значения слов могут уточняться.

Лишь бы уточнения не противоречили уже определённому значению.

Определения слова "знамение" нет, поэтому и смысла в ответе тоже.

Итак, несколько слов для понимания слова "знамение/знак".

Начну для простоты с дорожного - предупреждающего.
Предупреждающий знак — это дорожный знак, информирующий водителя о приближении к опасному участку дороги, где требуется особая осторожность, например, крутой поворот, ж/д переезд.
Увидев знак, водитель понимает, что его ждет впереди.
Отсюда совсем простенькое определение для нашей темы: знак/знамение - это событие, информирующее верующих о приближении или наступлении чего-то давно известного из Библии и вполне ожидаемого.

Возвращаемся к дорожным знакам.
Вопрос: является ли знак "ж/д перезд" самим ж/д перездом?
По вашей логике - "Знамением будет Сам Господь" - да.
По определению - нет. Потому что знак/знамение - это всего лишь информация, поданная тем или иным способом.

Прочёл… Улыбнуло…
Как бы это Вам без смеха то пояснить…
В нашем с Вами случае предупреждающим ЗНАКОМ о втором пришествии Иисуса есть Писание.
Писание однозначно говорит об Иисусе, как о Знамении неминуемого конца лукавого века.
А конец лукавого века описан в притче о плевелах с настоятельной припиской:
- Будет именно так, как написано.
( а не так, как бы хотелось буйному воображению читателя)

А так же Писание указало, что у лукавого века есть Последнее время.
У Последнего времени есть Последний день.
У Последнего дня есть последний миг, названный ,,Мгновением Ока’’.

Что читать вы умеете, известно.
Осталось подтянуть мышление - только первое явление было знамением Его воскресения, прежде которого Он принес Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих.

В тексте прочитанном - ни слова о Знамении.
Это если Ваше воображение находится в положении ВЫКЛ.
А если в положении ВКЛ. - то можно прочесть всё, что Вам заблагорассудится…

А почему "или"? Может быть только "и", как в Иоил.2:23. В одну вегетацию должны быть оба дождя, причем у каждого свое время и предназначение.

Ващета, учитывая географические особенности данной местности промежуток времени между Ранним и Поздним дождём - может быть критическим.
Вы наверное ,,эту пару’’ лекций в агрономическом техникуме прогуляли ?
…бывает.😂

- "С уваженьем… Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем… в «Спортлото»!"

А Вы там, Канатчиковых Дачах, в каком корпусе ?
В Пятом ?
А палата под номером 6 ?
…Там где Наполеон с Прокурором…😂

1. А чего это вы такой деликатный стали?
Догадываюсь... На "Макаренко" нарвались.

Ого… А что, ВЛАДИмир ЛЕНин имеет Фамилию МАКАРЕНКО ?
…Буду знать…

2. Дайте определение вашему "явление/присутствие", чтобы я вас понимал.

На удивление… я соглашусь с определением Владилена.
Примите на мой счёт.

1. А вы все события жатвы учли?

Конечно учил.
Случится это ВДРУГ и в мгновение ока.
А учение о том, как быть готовым к этому событию Вы имеете такое же, как и я.
Правда Вам на мозги накакали идеи сраного иудаизма… Но это сейчас лечится.😀

- "И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встаёт ночью и днём; и как семя сходит и растёт, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва" /Мар.4:26-29/;
- "во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою" /Мат.13:30/;
- "Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его" /Ис.28:28/;
- "За то они будут как утренний туман, как роса, скоро исчезающая, как мякина, свеваемая с гумна" /Ос.13:3/

Вы КОК узкой специализации, тоись спец исключительно по винегретам.

2. По Мат.13:30, что раньше, сжигание плевел или убирание в житницы?

Дыкить уже неоднократно сказано об одномоментном акте.
Ах да… я ж забыл, что у Вас Фторое воскресение через 1000 лет.😂

Сначала надо определить, есть ли основание у иудеев называть переходный период одних суток в другие смешением вечеров, и уж потом тужиться, давя извнутрь негатив.

Тужитесь как раз-таки Вы, как тот, который рожей не вышел, но насильственно пользует еврейское.
(хи-хи-хи)

Зах.14:1-9
- "Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя. И соберу все народы на войну против Иерусалима...
И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет.
И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима... И Господь будет Царем над всею землею".
В 14-й главе Захарии описаны события двух разных дней - дня Господня и дня радости и веселия.

Ну… это сколько Вам угодно…

Без солнца невозможно точно определить переход одного дня в другой и когда заканчивается один вечер и начинается другой.
Разве это не причина, чтобы назвать это время смешением вечеров?

А то, что есть вечер, как время перед закатом после дневного зноя, или вечер от заката до наступления тьмы, никто и не отрицает.

До Вас не дошло о трёхчасовой тьме во время дня распятия.
А ,,СОВЕРШИЛОСЬ’’ … - оно действительно было вечером.

Ух ты! Ё-ма-ё!
Да с удовольствием... когда Владилен предложит - все-таки, это его тема.

Ну, конечно… Когда ,,Ё’’- Ваше, то удовольствию нет предела.
Ну, тогда увеличим Вам наслаждения…
ЁЁ +ё, получается два с половиной раза больше этих удовольствий.
…СчастлиФчик Вы наш.

[Sergirey]

А то, что есть вечер, как время перед закатом после дневного зноя, или вечер от заката до наступления тьмы, никто и не отрицает.

Аха…
Вам осталось немного…
Вписать в слова Творца о втором вечере, что бы получилось примерно так:


¹⁷ И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
¹⁸ и управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
¹⁹ И было ДВА вечера, и было утро: день четвёртый.
(Бытие 1)

[ВикторКоваленко]

Аха…
Вам осталось немного…
Вписать в слова Творца о втором вечере, что бы получилось примерно так:
- "И было ДВА вечера, и было утро: день четвёртый".

1. Библейский день начинается с вечера? - с вечера, после захода солнца, и продолжается до наступления тьмы. Или не так?

А вот вечер перед заходом солнца:
- "И как уже настал вечер, — потому что была пятница, то есть день перед субботою, — пришел Иосиф из Аримафеи... " /Мар.15:42,43/.

Сколько всего вечеров, если один после захода солнца, а другой - перед, сами посчитаете или помочь?

2. Исх.12:5,6 "Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца:
тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского между вечерами (если дословно)".
Между чем-то одним не бывает. Бывает между двумя.

3. Слово "вечер" употребляется не в единственном числе, и не во множественном, а в двойственном.
- "В иврите, в отличие от других языков, кроме единственного и множественного числа, у некоторых существительных существует так же и двойственное число, а иногда только двойственное. Т.е. число, обозначающее два предмета...
Двойственное число возникло для обозначения парных по своей природе предметов... Например, 2 руки, 2 ноги, 2 уха и т.д. Именно поэтому почти все части тела во можественном числе произносятся, как число двойственное" Иврит им Леонид.

Если трудно определить время захода солнца, не заморачиваются, как я понимаю, а просто называют этот период времени смешением вечеров.

[ВикторКоваленко]

Лишь бы уточнения не противоречили уже определённому значению.

Возьмем слово "бара" из Быт.1:1.
Оно переводится, как
- творить, сотворить, создавать.
- быть сотворённым или созданным.
- вырезать, расчищать (от растений);
- жиреть, тучнеть.

Несколько значений перевода отрицают друг друга, дополняют или противоречат одно другому?
Оцените сами: В начале Бог вырезал/расчистил небо и землю.
Кроме того, если взять значение творить и созидать, то складывается впечатление, что эти два слова являются синонимами.
Но, прочитав Быт.2:4-7, можно сделать вывод, что это не так, и для каждого слова надо искать свое значение:

"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
- в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли".

В отличие от большинства, я вижу, что сотворение земли началось после ее созидания.
Созидание земли закончилось в то время, когда еще не было на земле человека,
и по причине отсутствия на земле человека, не было и никакой растительности, и ни дождя, только ручьи орошали землю.
Это картина третьего дня, когда были собраны в одно место воды и названы морями, и явилась суша, названная землей - эрец.
Земля же тогда - сразу после созидания, была безвидна и пуста - ни человека на ней, ни флоры, ни фауны, т.к. еще ничего не произвела по слову Бога.

"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
- в то время, когда Господь Бог создал землю и небо...., и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли. И образовал Господь Бог человека из праха земного...".
Первое, что сделал Бог после созидания земли для ее сотворения - это образовал человека из праха земного.
Об этом же - о первенстве человека по отношению ко всему живому, свидетельствуют две буквы йуд в слове "йацар" (образовал). Двойная доля, по закону, принадлежит первенцам, поэтому в "яцар", когда речь идет об образовании животных (Быт.2:19) - йуд одна.

Пока достаточно, чтобы понять - необходимость в уточнении переводов и значении слов сохраняется по сей день

В нашем с Вами случае предупреждающим ЗНАКОМ о втором пришествии Иисуса есть Писание.

Писания свидетельствуют о Нем.
Давайте разберем чем отличаются знамения от свидетельств.
Или нет необходимости - для вас всё одно и то же?

А так же Писание указало, что у лукавого века есть Последнее время.
У Последнего времени есть Последний день.
У Последнего дня есть последний миг, названный ,,Мгновением Ока’’.

Логика должна основываться на определениях, а у вас этого нет.
Поэтому вы и не видите, что "мгновение ока" от кончины лукавого века отделено временами отрады от лица Господа.

В тексте прочитанном - ни слова о Знамении.
Это если Ваше воображение находится в положении ВЫКЛ.
А если в положении ВКЛ. - то можно прочесть всё, что Вам заблагорассудится…

Иоил.2:31 "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный".
В тексте ни слова о знамении, и, тем не менее, перечисленные катаклизмы являются знамениями начала дня Господня.
Вы свои тумблеры проверяли?

Ващета, учитывая географические особенности данной местности, промежуток времени между Ранним и Поздним дождём - может быть критическим.
Вы наверное ,,эту пару’’ лекций в агрономическом техникуме прогуляли? …бывает.😂

А вы поучите. Даже стало интересно о чём вы...

На удивление… я соглашусь с определением Владилена.
Примите на мой счёт.

Чуть позже отвечу и Владилену. Но это не точно.

Конечно учил.
Случится это ВДРУГ и в мгновение ока.

1. Вопрос был не об учебе, а об учете - учли ли?
2. Жатва во мгновение ока? - 🤣
Вы хоть раз в зернохранилище заглядывали?
Если заглядывали, скажите какое зерно там хранится, неужели не обмолоченное и не очищенное?

Дыкить уже неоднократно сказано об одномоментном акте.
Ах да… я ж забыл, что у Вас Фторое воскресение через 1000 лет.😂

А я-то думал в обратитесь к грамматике греческого...

До Вас не дошло о трёхчасовой тьме во время дня распятия.

Не дошло.
А, что должно было дойти?

А ,,СОВЕРШИЛОСЬ’’ … - оно действительно было вечером.

Вечером до захода солнца или вечером после захода солнца?

[Sergirey]

1. Библейский день начинается с вечера? - с вечера, после захода солнца, и продолжается до наступления тьмы. Или не так?

Вопрос спорный. Одно скажу точно:
Такой ,,Тьмы’’, как Ночь или ,,Ночи’’, как Тьмы над бездной - уж точно не было в дни творения.

А вот вечер перед заходом солнца:
- "И как уже настал вечер, — потому что была пятница, то есть день перед субботою, — пришел Иосиф из Аримафеи... " /Мар.15:42,43/.

Начало - на ,,Двойку’’😂

🙈Вам бы в текст оригинала (хотя бы одним глазком) подсмотреть…
А там…оба-на… - Имя Прилагательное с вопросом КАКОЕ ? - ,,Позднее’’.
А поздним бывает … - дождь, время… и т.д.
даже поезд бывает запоздалым, как в детской считалочке - ,,Рельсы-рельсы. Шпалы-шпалы…’’

Слово ,,Вечер’’, как Имя Существительное в Писании употребляется без всяких заморочек.

Сколько всего вечеров, если один после захода солнца, а другой - перед, сами посчитаете или помочь?

Было УТРО - 1шт.
Был ВЕЧЕР - 1шт.

А фсё ниже сказанное Вами - это дресня иудаизма.

2. Исх.12:5,6 "Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца:
тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского между вечерами (если дословно)".
Между чем-то одним не бывает. Бывает между двумя.

Бывает ещё и ,,посреди’’…
Разве в тексте вечера во мн. числе ?

3. Слово "вечер" употребляется не в единственном числе, и не во множественном, а в двойственном.
- "В иврите, в отличие от других языков, кроме единственного и множественного числа, у некоторых существительных существует так же и двойственное число, а иногда только двойственное. Т.е. число, обозначающее два предмета...
Двойственное число возникло для обозначения парных по своей природе предметов... Например, 2 руки, 2 ноги, 2 уха и т.д. Именно поэтому почти все части тела во можественном числе произносятся, как число двойственное" Иврит им Леонид.

Не будьте многословны.
Парочку примеров такого двойственного числа. Сможете ?
А пока…
Летят самолёты - Привет Леониду…
Плывут пароходы - Привет Леониду…
и т.д. по сценарию…фейерверк (в конце)

Если трудно определить время захода солнца, не заморачиваются, как я понимаю, а просто называют этот период времени смешением вечеров.

Да смешивайте сколько Вам заблагорассудится.
Только не смешивайте дресню с Писанием…

[Sergirey]

Возьмем слово "бара" из Быт.1:1.
Оно переводится, как
- творить, сотворить, создавать.
- быть сотворённым или созданным.
- вырезать, расчищать (от растений);
- жиреть, тучнеть.

Не знаю, как Вам, а мне это говорит о чрезвычайной скудости языка, если такой разброс в значении одного слова.
А остальное - дресня…

В отличие от большинства, я вижу, что сотворение земли началось после ее созидания.

В отличие от Вас ( и таких, как Вас) я вижу, что началом творения и созидания был Агнец распятый.

Писания свидетельствуют о Нем.
Давайте разберем чем отличаются знамения от свидетельств.
Или нет необходимости - для вас всё одно и то же?

Знамение это Сам Иисус.
И Знамение и что следует после - мы узнаём из свидетельства, коим есть Писание.

Логика должна основываться на определениях, а у вас этого нет.
Поэтому вы и не видите, что "мгновение ока" от кончины лукавого века отделено временами отрады от лица Господа.

Это сколько Вам заблагорассудится…

Иоил.2:31 "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный".
В тексте ни слова о знамении, и, тем не менее, перечисленные катаклизмы являются знамениями начала дня Господня.
Вы свои тумблеры проверяли?

Пётр сказал о случившемся, как об исполнении пророчества.
А Вы… - как хотите.

А вы поучите. Даже стало интересно о чём вы...

Бесполезно…
Вас бить указкой или метровой линейкой надоть…😂

Чуть позже отвечу и Владилену. Но это не точно.

Обязательно отреагирую.

1. Вопрос был не об учебе, а об учете - учли ли?
2. Жатва во мгновение ока? - 🤣
Вы хоть раз в зернохранилище заглядывали?
Если заглядывали, скажите какое зерно там хранится, неужели не обмолоченное и не очищенное?

Для того и притча, что бы на постом доходчивом примере сказать о будущем событии названном ,,Мгновением Ока’’.

А я-то думал в обратитесь к грамматике греческого...

Дык ить никакой грамматики к словам отсутствующих в тексте.
Я к тому, что такого выражения, как Второе Воскресение в Писании нет.
Зато есть и укоренилось в Вашем воображении.

Не дошло.
А, что должно было дойти?

Думаю - да.
Тьма/ночь имела место в течение трёх часов.

Вечером до захода солнца или вечером после захода солнца?

Вопрос из разряда ,,Очень странных’’.
После захода Солнца началась еврейская Суббота.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Какое его высказывание Вы имеете в виду?

Да у Вовчика она в статусе: «уточнив значение слов, вы избавите человечество от половины заблуждений».

О, да, Вовчик это голова!

Эта фраза принадлежит Рене Декарту. Это глубокая мысль о том, что большинство конфликтов и ошибок в философии, науке и повседневной жизни возникают из-за несогласованности в понимании терминов...

Я с ним согласен.
Это относится и к христианским форумам: подавляющее число недоразумений возникает из-за "несогласованности в понимании терминов". Как быть?

[ВикторКоваленко]

Быт.1:1-5 "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью".
Sergirey: Вопрос спорный. Одно скажу точно:
Такой ,,Тьмы’’, как Ночь или ,,Ночи’’, как Тьмы над бездной - уж точно не было в дни творения.

Спорьте, спорьте.
Потом "сюрприз" будет.

🙈Вам бы в текст оригинала (хотя бы одним глазком) подсмотреть…
А там…оба-на… - Имя Прилагательное с вопросом КАКОЕ ? - ,,Позднее’’.

В зависимости от контекста бывает и "Вечернее".

Слово ,,Вечер’’, как Имя Существительное в Писании употребляется без всяких заморочек.

По-вашему, в книгах Нового завета описаны события всего трех вечеров?

Было УТРО - 1шт.
Был ВЕЧЕР - 1шт.

А фсё ниже сказанное Вами - это дресня иудаизма.

Читаем, что ниже.
Это Исх.30:8, Чис.9:11, Чис.28:8 - у слова "вечер" число двойственное.

Бывает ещё и ,,посреди’’…
Разве в тексте вечера во мн. числе ?

עֶ֥רֶב - вечер единственное число
עֲרְבַּ֖יִם - вечер двойственное число
Множественного числа не видел, не знаю.

Не будьте многословны.
Парочку примеров такого двойственного числа. Сможете?

Быт.24:22 - руки; Быт.3:7 - глаза;
Быт.20:8 "И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались".
Рабов было ого-го сколько, но уши не во множественном числе, а в двойственном.

[ВикторКоваленко]

Я с ним согласен.
Это относится и к христианским форумам: подавляющее число недоразумений возникает из-за "несогласованности в понимании терминов". Как быть?

"Учиться, учиться и учиться", как завещал, ну, сами знаете, кто, или, как говорил Марк Аврелий: "Делай, что должно, и будь, что будет".