Чудовищный зверь из моря это человек?

[Dimitr]

Dimitr,
но Иоанн описывает на Римскую империю, а ЗВЕРЯ.
С семью головами, десятью рогами, лапами медведя, пастью льва, телом барса и т.д.
И всё это он ВИДЕЛ.

Конечно, зверя.
Иоанн был в духе и видел духовный мир (мир духов).
Духовный мир накладывает свой отпечаток на мир материальный.
Духовная реальность, показанная пророкам в видениях, всегда соответствует реальности земной.
"Одна из голов" зверя, которая была ранена и исцелела, означает четвертого зверя из Дан.7.
Этот зверь показан в двух временных фазах.
Сначала, как десятирогий, затем в фазе, где у него появляется "небольшой рог", а три прежних с корнем исторгаются.
Эта вторая фаза длится "время, времена и пол времени".
На этот же срок (42 месяца) зверь из Иоанна 13 получает власть над святыми после исцеления смертельной раны.


У вас есть ответ, где Господь ангелов согрешивших соблюдает на суд великого дня?
" и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

[olvel]

На три с половиной года получает власть "малый рог".
Зачем вы все в кучу сваливаете?

В откровении союз зверей также действует три с половиной года. Откр.13:5.

Даже сам четвертый зверь правит перед появлением "малого рога".
Ведь написано, что этот малый рог будет вести брань со святыми и превозмогать их.
Написано, так же, что этот рог будет угнетать святых всевышнего и они будут преданы в руку его до времени, времен и полувремени (42 месяца).
Остальные звери не упоминаются в связи с этим сроком.

Там не видно чтобы четвертый зверь потерял власть при малом роге, а то, что 4 зверь будет действовать до малого рога, то верно, как и то, что он не теряет силу при самом малом роге. Мало того, именно из-за "делов" малого рога должен быть уничтожен 4 зверь, - Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.

[Двора]

Антихрист он человек?

Обращали ли вы внимание, а кто он этот человек Исаия 14 глава

³ И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
⁴ ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
⁵ Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
⁶ поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
⁷ Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
⁸ и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".

[Dimitr]

В откровении союз зверей также действует три с половиной года. Откр.13:5.

Там нет никакого "союза".
Есть зверь (дух), который ведет брань со святыми.

Там не видно чтобы четвертый зверь потерял власть при малом роге, а то, что 4 зверь будет действовать до малого рога, то верно, как и то, что он не теряет силу при самом малом роге. Мало того, именно из-за "делов" малого рога должен быть уничтожен 4 зверь, - Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.

Четвертый зверь имеет две фазы своего правления - до смертельной раны и после ее исцеления.
Кстати, что означает "тело его сокрушено и предано на сожжение огню"?
И что означает убийство зверя?

[olvel]

Там нет никакого "союза".

А это что? - Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.(Откр.13:2)

Есть зверь (дух), который ведет брань со святыми.

Там такого не написано что это дух, это явно объединенные звери Даниила 7 главы. А звери Даниила это царства - эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя(в точном переводе царства) восстанут от земли.(Дан.7:17)

Четвертый зверь имеет две фазы своего правления - до смертельной раны и после ее исцеления.

В Даниила не никаких фаз. Четвертый зверь сжигается по вине малого рога и все. -Дан.7:11

Кстати, что означает "тело его сокрушено и предано на сожжение огню"?

Обычное физическое разрушение штаб-квартиры четвертого зверя, как рейхстага Гитлера. Ведь 4 зверь это большая десятка самых сильных стран, которые подчинятся антихристу(малый рог)

И что означает убийство зверя?

То же самое - обычное физическое разрушение.

[Vladilen]

зверь=человек=союз стран (барс,лев,медведь), которые его выдвинули и подконтрольные страны-головы.....

Друг,
а где такое утверждается в Библии?

[Dimitr]

А это что? - Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.(Откр.13:2)

Зверь в единственном экземпляре. О каком союзе речь??
Зверь Иоанна =четыре зверя Даниила.
Семь голов зверя Иоанна = семь голов зверей Даниила.
Седьмая голова зверя Иоанна, имеющая десять рогов - это голова четвертого зверя Даниила.
"Я смотрел на эти рога, и вот..." - так у Даниила описана смертельная рана и её исцеление (переход из первой временнОй фазы во вторую).

Там такого не написано что это дух, это явно объединенные звери Даниила 7 главы. А звери Даниила это царства - эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя(в точном переводе царства) восстанут от земли.(Дан.7:17)

Звери в видениях - это всегда духи (ангелы).
Пример: Дракон (звериная порода) - падший ангел, диавол, сатана.

[olvel]

Зверь в единственном экземпляре. О каком союзе речь??

О союзе четырех зверей Даниила 7 главы.

Зверь Иоанна =четыре зверя Даниила.

Да

Седьмая голова зверя Иоанна, имеющая десять рогов - это голова четвертого зверя Даниила.

Я бы уточнил: поскольку четвертый зверь входит в союз остальных трех зверей, то это его 10 рогов присутствуют в звере Иоанна.

"Я смотрел на эти рога, и вот..." - так у Даниила описана смертельная рана и её исцеление (переход из первой временнОй фазы во вторую)

Тут нет никакой фазы, это выход антихриста(малый рог) из среды 10 царей(10 рогов).

Звери в видениях - это всегда духи (ангелы).

Сам ангел пояснил Даниилу, что звери это царства, то есть страны:
Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
(Дан.7:23)

эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя(в точном переводе царства) восстанут от земли.(Дан.7:17)

[Dimitr]

эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя(в точном переводе царства) восстанут от земли.(Дан.7:17)

Звери - это не царства.
Даниил видел именно зверей.
Звери - это небесные князья (цари) этих царств.
Князь царства Персидского - медведь.
Князь Греции - барс.
Соответственно, князь (небесный) Римского царства - зверь страшный и ужасный.
Поочередный выход из моря четырех зверей означает смену четырех империй на земле:
Вавилон, Мидо-Персия, Греция и Рим (в двух фазах: языческий и папский).

[olvel]

Звери - это не царства.
Даниил видел именно зверей.
Звери - это небесные князья (цари) этих царств.
Князь царства Персидского - медведь.
Князь Греции - барс.
Соответственно, князь (небесный) Римского царства - зверь страшный и ужасный.
Поочередный выход из моря четырех зверей означает смену четырех империй на земле:
Вавилон, Мидо-Персия, Греция и Рим (в двух фазах: языческий и папский).

Сам ангел пояснил Даниилу, что звери это царства, то есть страны:
Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
(Дан.7:23)

эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя(в точном переводе царства) восстанут от земли.(Дан.7:17)

[Dimitr]

Сам ангел пояснил Даниилу, что звери это царства, то есть страны:
Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
(Дан.7:23)

эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя(в точном переводе царства) восстанут от земли.(Дан.7:17)

Вопрос: С кем боролся ангел Гавриил?
"Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским"
Кто такой этот князь Персидский?
Кто такой князь Греции?

[serenkiy081]

Вопрос: С кем боролся ангел Гавриил?
"Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским"
Кто такой этот князь Персидский?
Кто такой князь Греции?

Уважаемый Dimitr. Позвольте мне попробовать развеять ту тупизну, в которую Вас угораздило попасть.
Для начала прочтите данный тест книги без деления на главы. У Вас получится вот так:
...
И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
и т.д. по тексту... (речь Ангела закончится в 12:4 закрытыми ковычками ..." )

Во-первых:
Вам, как внимательному читателю - Дух Писания раскрывает причину столь долгого отсутствия истолкования видений.


Во вторых:
Вам даётся замечательная подсказка на вопрос: Что такое "Истинное писание" ?
И если читатель НЕ ИДИОТ, то он сообразит, что речь идёт о том, - что записал Даниил.
1 В первый год Валтасара, царя Вавилонского, Даниил видел сон и пророческие видения головы своей на ложе своем. Тогда он записал этот сон, изложив сущность дела.
(Дан.7:1)

Позже пророку будет повеление:
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)

Это обстоятельство Даниила весьма и весьма идентично с теми же обстоятельствами, которые произошли с Моисеем, Исайей и Иеремией.
Они так же уразумели, что полученные откровения от Господа - записаны для сохранения Божественной истины.

Ну и в третьих:
Так как Бог держит в Своей руке историю человечества, то Он использует в осуществлении Своего плана любые ресурсы:
1. Природные явления, как в казнях Египетских.
2. Людей - в различных обстоятельствах.
3 Ангелов.
а) что бы укрепить и утешить (Луки 22:43) (Деян.27:23)
б) Охрана и забота Своего народа (Псалом 90:11)

Поверьте, что Ваши непонятки со служением Ангелов совершенно бестактны и тупы.
В данном случае, - не важно, как Бог использует Своих "вестников".
Тут другое... - Хотим мы этого или нет, но - Бог это ... делает.

Надеюсь - я ответил на Ваш вопрос...

[olvel]

Вопрос: С кем боролся ангел Гавриил?
"Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским"

В подстрочном переводе ангел боролся с полководцем князя Персидского.

Кто такой этот князь Персидский?

Первый царь Персии - Дарий I - Дан.9:1

Кто такой князь Греции

Основатель древней Греции - Александр Македонский.

[Vladilen]

Так зверь - это дух (ангел).
Вот он и творит знамения.
Не человек же будет знамения совершать...
Это все делает дух нечистый.
Звери, дракон - это падшие ангелы.
А то, что он выходит из земли, так это потому, что к этому времени
дракон и ангелы его уже сброшены с неба на землю, потерпев поражение в войне с Михаилом и ангелами.
Характерна следующая деталь.
Истукан "стоял перед" Навуходоносором.
Ступни истукана, стоящие, по-видимому, на земле и означают зверя, выходящего из земли...

Dimitr,
разве у ангелов бывает СЕМЬ голов? ...
даже у падших.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Dimitr,
но Иоанн описывает не Римскую империю, а ЗВЕРЯ.
С семью головами, десятью рогами, лапами медведя, пастью льва, телом барса и т.д.
И всё это он ВИДЕЛ.

Конечно, зверя.
Иоанн был в духе и видел духовный мир (мир духов).
Духовный мир накладывает свой отпечаток на мир материальный.
Духовная реальность, показанная пророкам в видениях, всегда соответствует реальности земной.
"Одна из голов" зверя, которая была ранена и исцелела, означает четвертого зверя из Дан.7.
Этот зверь показан в двух временных фазах.
Сначала, как десятирогий, затем в фазе, где у него появляется "небольшой рог", а три прежних с корнем исторгаются.
Эта вторая фаза длится "время, времена и пол времени".
На этот же срок (42 месяца) зверь из Иоанна 13 получает власть над святыми после исцеления смертельной раны.
"

Если Иоанн видел духовный мир,
то при чём здесь Римская империя на земле?

[piroma]

Уважаемый Dimitr. Позвольте мне попробовать развеять ту тупизну, в которую Вас угораздило попасть.
Для начала прочтите данный тест книги без деления на главы. У Вас получится вот так:
...
И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
и т.д. по тексту... (речь Ангела закончится в 12:4 закрытыми ковычками ..." )

Во-первых:
Вам, как внимательному читателю - Дух Писания раскрывает причину столь долгого отсутствия истолкования видений.


Во вторых:
Вам даётся замечательная подсказка на вопрос: Что такое "Истинное писание" ?
И если читатель НЕ ИДИОТ, то он сообразит, что речь идёт о том, - что записал Даниил.
1 В первый год Валтасара, царя Вавилонского, Даниил видел сон и пророческие видения головы своей на ложе своем. Тогда он записал этот сон, изложив сущность дела.
(Дан.7:1)

Позже пророку будет повеление:
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)

Это обстоятельство Даниила весьма и весьма идентично с теми же обстоятельствами, которые произошли с Моисеем, Исайей и Иеремией.
Они так же уразумели, что полученные откровения от Господа - записаны для сохранения Божественной истины.

Ну и в третьих:
Так как Бог держит в Своей руке историю человечества, то Он использует в осуществлении Своего плана любые ресурсы:
1. Природные явления, как в казнях Египетских.
2. Людей - в различных обстоятельствах.
3 Ангелов.
а) что бы укрепить и утешить (Луки 22:43) (Деян.27:23)
б) Охрана и забота Своего народа (Псалом 90:11)

Поверьте, что Ваши непонятки со служением Ангелов совершенно бестактны и тупы.
В данном случае, - не важно, как Бог использует Своих "вестников".
Тут другое... - Хотим мы этого или нет, но - Бог это ... делает.

Надеюсь - я ответил на Ваш вопрос...

забыли ответить на вопрос -кто князь ваш?

- - - Добавлено - - -

Dimitr,
разве у ангелов бывает СЕМЬ голов? ...
даже у падших.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Dimitr,
но Иоанн описывает не Римскую империю, а ЗВЕРЯ.
С семью головами, десятью рогами, лапами медведя, пастью льва, телом барса и т.д.
И всё это он ВИДЕЛ.



Если Иоанн видел духовный мир,
то при чём здесь Римская империя на земле?

От Марка 9:25 Russian koi8r
Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.