Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[Α Ω]

Тогда Вам как минимум, сюда:

15. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
16. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
17. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
.........
.......

Несколько цитат похожих на некоторые Евангельские - ну и что ?
Еврейские мудрецы вполне могли читать Евангелия .

"Новый Завет" ....., - лжёт!

Четвертый раз свидетельствуете что не верите Евангелиям.

И нет в Торе, что праведный человек на земле, после Суда будет иметь потомков , хороший урожай и приплодом скотины и т. д. Ведь это всё нужно только смертному.

Завет Торы написан для смертных и хранит обетования в том числе и для их скотины:

Цитата из Библии:

12 Если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,
13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;
14 благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем
(Второзаконие 7 Глава)

А Новый Завет даёт обетования преображения тленного немощного человеческого тела
в Славное Нетленное Небесное - какое имеют Ангелы , которые в Торе называются Богами.

[саша 71]

Вы кого современным человеком называете???

Христианина.

[Кадош]

Христианина.

Понятно - я, для вас, не христианин.
Но не поняно, почему вы не считаете христианами - Иакова и Петра, пославших Павла принести жертву в Храм, да еще и самого Павла почему-то не считаете христианином?
Почему?

- - - Добавлено - - -

"Сын" - это Израиль ?
Он хотел не рыбы.
Он хотел подражать своим соседям финикийцам, и служить Молоху.
По-этому Бог дал ему нечто, относительно приемлемое.

- т.е. скорпиона... я и говорю...
Вы себе это так представляете, да???

[саша 71]

Понятно - я, для вас, не христианин.
Но не поняно, почему вы не считаете христианами - Иакова и Петра, пославших Павла принести жертву в Храм, да еще и самого Павла почему-то не считаете христианином?
Почему?

- - - Добавлено - - -

Разве Петр присутствовал при разборке между Павлом и Иаковом ?
Напомните-ка цитату.

[Кадош]

Разве Петр присутствовал при разборке между Павлом и Иаковом ?
Напомните-ка цитату.

Напомню - Петр вместе с Иаковом были "столпами церкви Иерусалимской"!
Ну да ладно, не это главное... допустим Петра не было там, так что - Иаков и Павел уже не христиане???

[саша 71]

Напомню - Петр вместе с Иаковом были "столпами церкви Иерусалимской"!
Ну да ладно, не это главное... допустим Петра не было там, так что - Иаков и Павел уже не христиане???

Спасибо,что признали - Петра в Иерусалиме не было. Он ушел от туда вскоре после Пятидесятницы.
Павел участвовал в этом ради иудеев.
Иаков же пытался усидеть на двух стульях.

[хомячек]

Даже ветхозаветные пророки высказывались против ветхозаветного культа.
Первомученик Стефан, говоря о Храме, приводит слова пророка Исайи (Ис 66:12, Деян 7:4950), чтобы доказать, что «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян 7:48). Эпитет «рукотворённый» употреблялся по отношению к языческим идолам !

т.е. вы предлагаете вычеркнуть из торы книгу Левит, как пропагандирующюю язычество, называть язычниками всех, кто использует храмы, запретить все "рукотворенное", что еще?

[саша 71]

т.е. вы предлагаете вычеркнуть из торы книгу Левит, как пропагандирующюю язычество, называть язычниками всех, кто использует храмы, запретить все "рукотворенное", что еще?

Я не предлагаю ничего "выкидывать". История есть история, какой бы она ни была.
Одннако, восхищение ветхозаветным культом в устах современного человека, считаю весьма странным и наводящим на нехорошие мысли ...
Не маньяк ли такой человек ?

[Кадош]

Спасибо,что признали - Петра в Иерусалиме не было. Он ушел от туда вскоре после Пятидесятницы.
Павел участвовал в этом ради иудеев.
Иаков же пытался усидеть на двух стульях.

Короче - плохие они все были, один вы - хороший! Вот и вся ваша "вера"... Мне жаль вас.
Кстати, вы так и не доказали, что Петра там не было.
Но это не важно, важно что вы прямо заявили, что ни Павел, ни Иаков - христианами не являлись. Браво!
Петра, пока побаиваитесь к нехристям определить...

- - - Добавлено - - -

Одннако, восхищение ветхозаветным культом в устах современного человека, считаю весьма странным и наводящим на нехорошие мысли ...
Не маниак ли такой человек ?

А что именно вас смущает в этом "ветхозаветном культе"?

[саша 71]

Короче - плохие они все были, один вы - хороший! Вот и вся ваша "вера"... Мне жаль вас.
Кстати, вы так и не доказали, что Петра там не было.
Но это не важно, важно что вы прямо заявили, что ни Павел, ни Иаков - христианами не являлись. Браво!
Петра, пока побаиваитесь к нехристям определить...

Когда нечего возразить - переходят на личности.
Такая она, ваша порода !

[Кадош]

Когда нечего возразить - переходят на личности.
Такая она, ваша порода !

На личности перешли вы - я вам подчеркнул где.
А я на вашу личность не переходил, в отличие от вас. Я просто констатировал то, что вы пытались сказать завуалировано.

Итак - что именно вас смущает в этом ветхозаветном культе? Или вы боитесь ответить?

[саша 71]

Итак - что именно вас смущает в этом ветхозаветном культе? Или вы боитесь ответить?

Как приносили жертвы в Иерусалимском храме

Священники ходили по потокам крови, и их руки были в самом буквальном смысле «по локоть в крови». Более того они сами и проливали эту кровь. Вот приносят в жертву горлиц: «Как совершается хаттат из птиц? Он помещает оба ее крыла между своими двумя пальцами и обе ноги ее между своими двумя пальцами, и вытягивает шею ее на своих пальцах, и щемит ногтем против затылка, но не отделяет головы, и окропляет ее кровью стены жертвенника, а остальную кровь выжимает на иесод Как совершается всесожжение из птиц? Он щемит голову ее против затылка, отделяет и выжимает ее кровь на стену жертвенника, затем берет голову, прижимает место отщемления к жертвеннику, обтирает солью и бросает на огонь жертвенника затем он разрывает туловище и бросает в огонь жертвенника разрывает рукой, но не ножом» (Талмуд. Трактат Зевахим. 6, 46) ^[260].
Ветхозаветным Законом предписывалось ежедневное принесение жертвы:Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером (Исх. 29, 3839). Ежедневное утреннее жертвоприношение ягненка начинается с того, что, дождавшись первых солнечных лучей, священник говорит тем, за кого приносится жертва: «Выйдите и принесите ягненка из камеры ягнят». Ягненку связывали переднюю ногу с задней (комментаторы понимают это так: ягненка не вяжут, но священники держат его за ноги). «Голова обращена на юг, а лицо поворачивалось на запад. Заколающий стоит на востоке лицом на запад. Снимавший кожу не ломал задней ноги, но продырявливал колено и вешал; кожу снимал до груди; дойдя до груди, он срезал голову и передавал ее тому, кому выпала голова; затем срезал голени и передавал тому, кому они выпали; он доканчивал снятие кожи, разрывал сердце, выпускал кровь его, отрезал руки (передние ноги) и передавал их тому, кому они выпали на долю; приходил к правой ноге (задней), отрезал ее и передавал тому, кому она выпала, а с нею оба яичка, затем он разрывал его и весь оказывался перед ним открытым; он брал тук и клал на место отреза головы, сверху; затем брал внутренности и передавал тому, кому они выпали, чтобы он их обмыл. Он брал нож и отделял легкое от печени и палец печени от печени, но не сдвигал их с места; он прободал грудь, обращался к правой стенке и резал, спускаясь до позвоночника, но не доходил до позвоночника, а доходил до двух мягких ребер; он это отрезал и передавал тому, кому это выпало, а печень висела на этом. Он обращался к шее и оставлял при ней два ребра с одной стороны и два ребра с другой, отрезал и передавал тому, кому она выпала на долю, а дыхательное горло, сердце и легкие висели на ней.
Он обращался к левой стенке, и оставлял при ней два мягких ребра сверху и два мягких ребра снизу, и столько же оставлял у другой стенки; он отрезал ее и передавал тому, кому она выпала на долю, а позвоночник с нею и селезенка висит на ней. Он обращался к хвосту, отрезал его и передавал тому, кому он выпал на долю, а курдюк, палец печени и обе почки с ним. Затем он брал левую заднюю ногу и отдавал тому, кому она выпала на долю. Оказывается, все они <участники жертвоприношения> стоят рядом, с жертвенными членами в руках; первый с головой и задней ногой: голова в правой руке, нос обращен к верхней части руки, рога между пальцами, место зареза наверху и тук над ним, а правая задняя нога в его левой руке с местом кожи наружи; второй с двумя передними ногами: правая в его правой руке, а левая в его левой и их место кожи снаружи; третий с хвостом и ногой: хвост в правой руке, курдюк свешивается между его пальцами, а палец печени и две почки с ним, а левая задняя нога в левой руке Всего так стоят девять участников утреннего жертвоприношения. Они отправлялись и клали свои доли на нижней половине кевеша к западу, солили их, сходили, приходили в камеру газит, чтобы читать Шема <утреннюю молитву>» (Талмуд. Трактат Тамид. 3, 34, 3) ^[261].
Понятно ли теперь, почему Христос не был иудейским священником, почему Тот, Кто Себя принес в Жертву за грехи всех людей, Кто Сам был Первосвященником, был лишь мирянином?
Наконец, помимо ежедневных, малых, жертв, ритуалы Ветхого Завета предписывали совершать и жертвы всесожжения, т.е. такие жервоприношения, при которых части жертвенного животного не раздавались людям, участвовавшим в служении, но все тело животного сжигалось. Предназначенный для этого жертвенник всесожжения имел 30 локтей ширины и 15 высоты. «Вечный огонь горел на нем. Это был не очаг, а целый пожар. Представьте себе треск, свист, шипение огня на таком жертвеннике. Представьте себе почти циклон, образующийся над храмом. По преданию, он никогда не гас даже от дождя. Тут сжигали целых быков, не говоря уже о множестве козлов и баранов. Вообразите, какой стоял запах гари и сала если от одного шашлыка на Востоке несется чад на несколько улиц! По Иосифу Флавию, на Пасху закалалось 265 тысяч агнцев Порою священники ходили по щиколотку в крови весь огромный двор был залит кровью. Со слабыми нервами сюда нечего было идти. В праздник кущей в один день приносилось 13 быков. Ветхозаветный культ принудительно устрашал своей огромностью», дает свящ. Павел Флоренский картинку ветхозаветного культа.

Это общий закон Моисеева ритуала: помазание кровью и кропление кровью. Приблизительно как у нас помазание маслом и окропление святой водой. И как в «Практическом руководстве для православных пастырей» рассказывают о том, как держать младенца при Крещении, чтобы не повредить ему, так в иудаизме хранятся инструкции по убийству животных. Наш священник кропит водой, еврейский кропил кровью.

[Кадош]

Понятно ли теперь, почему Христос не был иудейским священником, почему Тот, Кто Себя принес в Жертву за грехи всех людей, Кто Сам был Первосвященником, был лишь мирянином?

Понятно! Об этом нам сообщает еще послание к евреям:

Евр.7:14 Ибо известно, что
Господь наш воссиял из колена
Иудина, о котором Моисей ничего
не сказал относительно священства.

Он просто не мог быть священником, ибо не был потомком Аарона.
Не путайте священство Аронитское и священство Цадекитское(по чину Мелхиседека) - и будет вам щастя...

- - - Добавлено - - -

Священники ходили по потокам крови, и их руки были в самом буквальном смысле «по локоть в крови». Более того они сами и проливали эту кровь.

Это является прообразом грехов народа.
Думаете сегодня эти реки были-бы меньше???
Нет, священники просто утонули-бы в реках крови за грехи людей...
Грех таков...

Так что эта мерзостность, просто ваше отвращение ко греху. Богу удалось достичь нужного эффекта. Но вы должны понимать, что это мерзость грехов человека, а не служения Богу...

[саша 71]

П
- - - Добавлено - - -

Это является прообразом грехов народа.
Думаете сегодня эти реки были-бы меньше???
Нет, священники просто утонули-бы в реках крови за грехи людей...
Грех таков...

Так что эта мерзостность, просто ваше отвращение ко греху. Богу удалось достичь нужного эффекта. Но вы должны понимать, что это мерзость грехов человека, а не служения Богу...

Одно с другим взаимосвязано.
Иудаизм - это "служение осуждения"
А христианство - служение оправдания.

[Кадош]

Одно с другим взаимосвязано.
Иудаизм - это "служение осуждения"
А христианство - служение оправдания.

и да, и нет.