Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[Helg]

... И что?

А это я подумал... Мало ли что...

[Кадош]

А это я подумал... Мало ли что...

а-а-а-а.... вона что...

[саша 71]

все хорошее, что в нем было: монотеизм, посланный свыше закон, харизматизм пророков, прекрасное храмовое богослужение, самодеятельность фарисеев, которые смогли заинтересовать народ, и избегая конфликтов с иерархией создать синагоги: все было готово к появлению христианства

"прекрасное храмовое богослужение"... )))
Вы, вообще, представляете себе это "прекрасное богослужение" ? !

[Кадош]

"прекрасное храмовое богослужение"... )))
Вы, вообще, представляете себе это "прекрасное богослужение" ? !

Т.е. по-вашему, Бог дал людям нечто мерзкое?

[саша 71]

Т.е. по-вашему, Бог дал людям нечто мерзкое?

Возможно, на фоне соседей-финикийцев, которые совершали те же действия над ЛЮДЬМИ, иудейское богослужение можно назвать ГУМАННЫМ.
Однако, назвать его "прекрасным", "красивым" - это уже, извините, психиатрией попахивает !

Да, для современного человека - это мерзость.
Вот вам и еще один аргумент к вопросу о восприятии Торы в разные исторические эпохи.

[хомячек]

"прекрасное храмовое богослужение"... )))
Вы, вообще, представляете себе это "прекрасное богослужение" ? !

ну им ведь это нравилось, значит было важно. Религию без ритуала трудно себе представить

[саша 71]

ну им ведь это нравилось, значит было важно. Религию без ритуала трудно себе представить

Даже ветхозаветные пророки высказывались против ветхозаветного культа.
Первомученик Стефан, говоря о Храме, приводит слова пророка Исайи (Ис 66:12, Деян 7:4950), чтобы доказать, что «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян 7:48). Эпитет «рукотворённый» употреблялся по отношению к языческим идолам !

[rabi]

..Может и знали, а может и нет... Доподлинно это не известно. Да и в сути это совпадение ничего не решает.

Доподлинно всё давно известно!

А где доказательства, что это место вообще когда-то называлось Иерушалим?

Город впервые упоминается в египетских источниках XIXXVIII вв. до н. э. как Рушалимум, в Эль-Амарнских письмах XIV в. до н. э. как Урусалим и в анналах Санхерива (конец VIII в. до н. э.) как Урсалимму. Самое раннее внебиблейское ивритское написание слова «Иерусалим» датируется шестым или седьмым веком до н. э. и было обнаружено в 1961 г. в Хурбат-Бейт-Лойя около Бейт-Гуврина. Надпись гласит: «Я есть Яхве, Бог твой, приму Я города Иудеи и избавлю Я Иерусалим»

Вы уж определитесь, кто для вас Шауль. То вы его чуть ли не антихристом считаете, то ссылаетесь на него... Вот я учение Шауля не исповедую.

Я лишь ссылаюсь на ту малую часть христианских текстов, суть которых могла быть первоначальной ..

Странно как-то у вас мысли прыгают. Я вам про суд, а вы мне про казнь.

Это потому, что суда точно не было! А убийство ввероятно было...

Это если Он был обычный человек. Но вас обманули. Он не был обычным человеком.

Естественно он не обычный человек! В те времена, общины разрешалось иметь только образованным книжникам и законникам..

Любой человек может оказаться нечестивцем и беззаконником. А именно нечестивцы и беззаконники больше всего любят создавать догматы. Хлебом их не корми.

Согласен! Но главное, это есть ли у человека желание покаяться в своих беззакониях, стать праведником и соблюдать закон Божий..

А оно им надо? Кто из них озаботился сохранностью оригиналов Евангелий? Я предполагаю, что их уничтожили злонамеренно.

Это наверняка так и было! Ведь не зря же Иероним писал о том, что греки-евангелисты составляли свои евангелия используя писания Эбионитов и Назареев, но он так же и добавлял при этом, что эти писания "скорее для уничтожения Христианства, чем для его становления". Так что тут Вы близки к истине..

Какие понятия я подменяю? Нет подлинников. Что я тут подменил?

Уже подтверждено документально, что за 2000 лет иудеи не подменили в своих Писаниях ни одного текста. Так что подлинники всё же есть..

Деяния Шауля написал неизвестно кто.

Чему же еще мог научиться Лука у своего учителя-фарисея Шауля

Я думаю дело в другом! Не могли же писатели написать, что после смерти учителя, все его 12 учеников вдруг стали отступниками-беззакониками, и все разом вдруг изменили иудейскому учению своего учителя..

[rabi]

И взяв чашу, возблагодарив, дал им; и пили из нее все. И Он сказал им: это есть кровь Моя, кровь завета, изливаемая за многих.

С какого дуба упал, rabi? Когда это иудаизм предписывал кровь пить?

Хватит ложь выдавать за истину! Вы клевещете на Иисуса! Включите уже мозги! Если раввин Иисус что то и говорил подобное, то точно не то что приписали ему антихристы.

1. Чашу пили все иудеи на праздники и в шабат. И причём не одну.

2. Что касаемо "крови завета", то антихристы почерпнули это из Святого Писания, при этом исказив лукаво всю суть.

"И взял Моисей крови и окропил народ(евреев), говоря: вот кровь завета(союза), который Яхве заключил с вами о всех словах сих" (Исх. 24:48)

3. Особенно учитывайте тот факт, что кровь человека, по Богодухновеному Святому Писанию, является ритуально НЕ ЧИСТОЙ!!!!!

"СОЧИТСЯ ЛИ ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕКА ИСТЕЧЕНИЕМ, ИЛИ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ В ПЛОТИ ИСТЕЧЕНИЕ ЕГО,- ЭТО НЕЧИСТОТА ЕГО."(ЛЕВИТ 15)

- - - Добавлено - - -

Не более, чем это: « ... кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лука 14-26).

Ну сами то хоть думайте! Это же явная клевета на Иисуса от антихристов! Ну не мог праведный иудей Иисус, в здравом уме, отказаться от одной из самых главных заповедей Декалога о почитании отца и матери...

[нонкон]

3. Особенно учитывайте тот факт, что кровь человека, по Богодухновеному Святому Писанию, является ритуально НЕ ЧИСТОЙ!!!!!

"СОЧИТСЯ ЛИ ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕКА ИСТЕЧЕНИЕМ, ИЛИ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ В ПЛОТИ ИСТЕЧЕНИЕ ЕГО,- ЭТО НЕЧИСТОТА ЕГО."(ЛЕВИТ 15)

Здесь не о крови. Истечение воспаленное ,гнойное.

[rabi]

Нет.

Тогда Вам как минимум, сюда:

15. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
16. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
17. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
18. «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
19. «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
20. «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Талмуд Бава Батра 9 б)
21. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)
22. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
23. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
24. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
25. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
26. «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» Талмуд Аракин 16 б)
27. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
28. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)
29. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)

"Сокровище" выше -это послушание Богу.

Именно такой постулат и был в Иудаизме!

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Всевышнему, как послушание гласу Его? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство;(Книга царств)

Ибо послушания хочу Я, а не жертвоприношений, и знаний учения Божьего больше, чем всесожжении; (Осия 6:6)

Тора учит, что в таком случае благословит Бог человека на земле человеческими ценностями:долгой жизнью в бренной плоти , потомками , хорошим урожаем , приплодом скотины и т. д.
Не было в Завете Торы, что человек будет вечно жить, что человек станет как Ангел и будет жить на Небесах ,
а Новый Завет этому учит.

"Новый Завет" Маркиона, - лжёт!

Древние евреи скрывали под словом "небеса", имя Яхве. Так как всё видимое и не видимое(в том числе и небо и земля) являются миром Всевышнего - то и жить вечно человек будет именно на земле, а не в безвоздушном пространстве. Царство Шанаим(Небесное рус.) антихристы умышленно не перевели правильно, а иначе бы было написано Царство Яхве. А это относится в том числе и к земле.

И нет в Торе, что праведный человек на земле, после Суда будет иметь потомков , хороший урожай и приплодом скотины и т. д. Ведь это всё нужно только смертному.

[нонкон]

Древние евреи скрывали под словом "небеса", имя Яхве. Так как всё видимое и не видимое(в том числе и небо и земля) являются миром Всевышнего - то и жить вечно человек будет именно на земле, а не в безвоздушном пространстве. Царство Шанаим(Небесное рус.) антихристы умышленно не перевели правильно, а иначе бы было написано Царство Яхве. А это относится в том числе и к земле.

Древние евреи правильно знали,что небеса есть сам Яхве,который есть Дух. Потому Царство Яхве есть Сам Яхве,Дух.
Царство Небесное и Царство Яхве есть суть одно и то же.

[Кадош]

Возможно, на фоне соседей-финикийцев, которые совершали те же действия над ЛЮДЬМИ, иудейское богослужение можно назвать ГУМАННЫМ.
Однако, назвать его "прекрасным", "красивым" - это уже, извините, психиатрией попахивает !

Понятно - сын попросил рыбы, а Отец с неба - дал ему скорпиона...

Да, для современного человека - это мерзость.
Вот вам и еще один аргумент к вопросу о восприятии Торы в разные исторические эпохи.

Вы кого современным человеком называете??? Кончиту Вурст?
А может Аугусто Пиночета?
А может Иосифа Сталина?
А может еще кого?
Вы уточните, и не отвечайте за всех, ладно...

[Владимир 3694]

кровь человека, по Богодухновеному Святому Писанию, является ритуально НЕ ЧИСТОЙ!!!!!

Вот, ты сам себя и выпорол.

[саша 71]

Понятно - сын попросил рыбы, а Отец с неба - дал ему скорпиона...

"Сын" - это Израиль ?
Он хотел не рыбы.
Он хотел подражать своим соседям финикийцам, и служить Молоху.
По-этому Бог дал ему нечто, относительно приемлемое.