Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[rabi]

А вы откуда знаете о речениях Иисуса? Из Евангелий, которые считаете подделкой? Или у вас другие источники информации?

Вам же дали уже некоторые источники информации, что бы сравнивать! Будьте внимательнее:

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля.

Вот только историки до сих пор спорят, что раньше появилось, история Иисуса, или мифы, про которые вы говорите.

Не смешите! Иусти́н Му́ченик, ок. 100165 гг один из первых историков и апологетов христианства писал:

«Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера».

В другом сохранившемся труде Юстин говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем».

Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями..

А в каком Иерусалиме? Том, который раньше Эль-Куц назывался?

А ещё ранее, другие захватчики Иерушалаима, прозвали его "Элия-Капитолина". И что?

Нет, это Дух Любви, Дух Отца Небесного, которого практически нет в Торе.

Вы врите, но не завирайтесь!

"Ибо заповеди(Торы): не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не вожжелай чужого и все другие, заключаются в сем слове: люби ближнего своего как самого себя. Любовь не делает ближнему зла: и так - любовь, это исполнение закона(Тора ивр.).(Рим. 13:9-10)

Важен факт - судили.

Вас обманули! Апостолы его убили без суда. Сцена убийства столь отличается от процедуры казни каменованием (лапидации), описанной в Мишне (Санхедрин 6:14), что производит скорее впечатление линчевания толпой..

Не был, не состоял, не участвовал... А то, что Иисус не обучался догматам.... А зачем их вообще изучать?

Что бы не быть идиотом! Я Вам уже писал ранее. Если бы Иисус не выучился на раввина, то не имел бы права иметь собственную общину и тем более учить других. Что до Вас так туго доходит?

Догматы - это толкования людей, возведенные в ранг неприложной истины. Очень вредная вещь, эти самые догматы.

Это только если они создавались нечестивцами и беззакониками..

То, что подлинники не сохранились - это факт. Но не факт, что их не было. Вы верите, что их не было, я верю, что были. Вот и все дела.

А не кажется ли Вам странным, что такая мощная церковная организация, которая ни разу не подверглась разорению и уничтожению(как например Иудаизм), не смогла сберечь оригиналы? Что то сдесь не так и явно дурно попахивает..

Подлинники Торы тоже не сохранились, или не найдены. И авторство точно не установлено. И кто говорил через пророков - тоже не установлено..

Вы подменяете понятия! Подлинники Торы были на 3000 лет старше, Израель 62 раза подвергался нападениям разных империй, 4 раза полностью разрушался Иерусалим. Естественно, что оригиналы или утеряны или уничтожены или схоронены так, что до сих пор их не смогли найти. Но с писаниями христиан, которые были уже написаны на качественной бумаге и близко таких потрясений не было..

Вот... Это называется "кодировка сознания". Это означает, что это не сознательный выбор, а просто потому, что так положено.

Это называется - Тора написана на сердце! Иначе бы Всевышний не выбрал Себе евреев, что бы те несли свет народам для спасения даже края земли..

[rabi]

Вы адекватный?О приговоре Якоба Ахмары Ананией написано у Иосифа Флавия если что.

Сами Вы ...!

Что касаемо одного из родных братьев раввина Иисуса, Иакова, то известно, что Иаков был усердным ревнителем закона. А вся ложь(от вашей прелживой секты), о его убийстве своими же братьями по вере создавалась на основании подделанных церковным редактором фраз 9 главы из 20-й книги «Иудейских древностей» о неизвестном Иакове, побитом камнями.

Но, согласно христианским преданиям, их Иаков не был побит камнями, а сброшен книжниками и фарисеями с «крыла храма», с того самого, откуда, согласно Евангелиям, дьявол искушал сброситься Иисуса (Евсевий Кесарийский. Церковная история, II, 23.1118). А значит христианский Иаков и Иаков Флавия, это совершенно разные люди.

P.S.

Возникает подозрение, что в том месте «Иудейских древностей» мы вновь имеем дело с христианской интерполяцией. Подозрение это усиливается тем, что слова «брат Иисуса, называемого Христом» стоят перед именем «Иаков», как если бы указанный брат представлялся автору важнее самого героя его рассказа. Такое построение фразы более свойственно христианскому писателю.

Место об Иакове, которое нашел у Флавия Ориген, является христианской вставкой. Ибо место, цитируемое Оригеном, гласит совершенно иначе, чем место, находящееся в других сохранившихся списках Иосифа Флавия. Разрушение Иерусалима выставляется там как наказание за убиение Иакова. Эта вставка не перешла в другие манускрипты Флавия и потому не сохранилась. Наоборот, сохранившееся в списках место об Иакове не цитируется Оригеном, тогда как другое место он приводит при различных случаях три раза.

А между тем он очень старательно собирал все свидетельства Иосифа Флавия, которые можно было привести в пользу христианства. Поэтому можно с достоверностью принять, что сохранившееся у Флавия место об Иакове фальсифицировано, что оно было вставлено каким-нибудь набожным христианином лишь после Оригена..

Повторяю вопрос дохотчивее: эта книга включена в состав Танаха?

Уже среди иудейских мудрецов, обсуждавших вопрос включения Книги в канон, не было согласия. Одни выражали сомнение в ее святости, другие ее однозначно отвергали, третьи столь же однозначно принимали(Трактат Руки, 3:5-6. // Мишна). Решающим оказалось мнение главы прогрессивной школы иудаизма Гилеля, считавшего, что Книга "царя Соломона"(это мнение было опровергнуто позже) должна быть представлена в каноне.

Решающую роль видимо сыграли заключительные стихи, которые входят в противоречие с риторикой остальной книги: "Послушаем всему заключение: Всевышнего бойся и соблюдай Его закон, потому что в этом всё для человека"(12:13)

..если человек некогда пил вино он может стать назореем? Может, как стать назореем? Дать обет не вкушать от плода виноградного. Иисус дал такой обет?Да.

Иисус никогда обета назирства не давал! Опять лжёте! Тем более, что назир брал на себя обет воздержания от вина лишь для достижения благой цели исправления, избавления от своих дурных качеств. Чтобы впоследствии стать достойным человеком и следовать путем «золотой середины»..

..Был ли он пророк?Разумеется он больше чем пророк,он обещанный Мессия.Верит ли в это хоть весь мир неважно.Считали ли его тогда пророком когда он ходил среди Израиля?Да,об этом говорится в евангелии

Вы похоже плохо дружите с мозгами! Какой Мессия обещан,- советую читать в Богодухновенном Святом Писании, а не в греческой отсебятине беззакоников. Никто никогда Иисуса никаким пророком не считал. А в греческих Евангелиях вообще ахинея о Иисусе, да и пророчества там фейковые, да ещё и делающие из Иисуса лжеца и фантазёра, не знающего слово Божие..

Вы способны понимать логические умозаключения?О Иисусе говорили:"как он знает Писания не учившись?"Что это значит?

Это значит, что греки - писали по лукавству, хотели его оболгать и выставить неучем..

Что специальное образование он не получил.Говорит ли это о том что он вообще не получал такое образование? Нет,этому есть свидетельства в Талмуде.

Причём тут Талмуд 5 века и его рассказы о каком то Иисусе казнённом в Лиде, на столетие раньше? Читайте свои Евангелия, в которых Иисус везде назван раввином(учителем рус.) или выбросьте на мусорник эти книжки, если не верите им..

Теперь о Ешу,о нем нельзя говорить,потому что "имя его да будет изглажено",а о бен Стада можно потому что его никогда не было.

А это к чему? В том веке, каждый пятый еврей носил имя Иисус, даже два храмовых священника имели имя Иисус. Вам бы в напёрсточники идти работать..

[rabi]

Бен Стада Талмуда на порядок историчнее и живее, чем евангельский Иисус. Для меня нет проблемы, кто прототип, а кто литературно-мифологический герой. Вопрос в том, кто создал легенду..

Видимо после уничтожения Иудеи и Иерусалима(а значит и общины Иисуса), некоторые греки-прозелиты сбежали и вернулись к себе в малую Азию и там уже искали выход из положения и деньги к существованию. И видимо(в Сирии) там, в их гностических сектах, и возник новый миф о новом богочеловеке..

[rabi]

B том стихе говорится о другом. О тех, кто записан в книгу жизни, о вызванных....__________Итак, поговорим подробнее о слове "Церковь"....В Новом Завете отсутствует слово "Церковь". B нём присутствуют другие слова...____Слово "церковь" не является переводом какого-либо слова, используемого Христом или Его Апостолами, оно является англиканской формой другого слова....Происхождение слова "церковь" - не с иврита, и не с греческого языка. В действительности, когда переводили Библию, слово церковь уже существовало. Оригинальное греческое слово, используемое в Новом Завете, звучит как "экклесия", что значит "вызванные". ______Слово "Екклесия" ( !!! в отличии от Церкви !!!) не относится к зданию, или к части названия какой-либо деноминации, а относится исключительно к группе людей, и правильный перевод слова "экклесия" должен звучать следующим образом "собрание или группа". Собрание вне помещения..... Очень странно, но в Деяниях 19:32, слово "экклесия" переведено, как "собрание", но в других отрывках это же слово переведено, как "церковь". Переводчики были невнимательными и допустили промашку....._________Вот и возникает вопрос, почему в переводах Библии не используется слово "собрание" а используется "церковь"?..

Церква беззакония как всегда лукаво подменила как слова, так и понятия..

Некоторые библейские теологи говорят, что слово "церковь" происходит от греческого "кириакон", что значит "дом Господень". Звучит как-бы правдоподобно, но существует всего лишь одна маленькая проблема. В Библии нет слова "кириакон", вообще, а есть слово "экклесия"...Обычно говорят, что этимология слова "кириакон" греческое, "кьюриос ойкос" = "дом Бога", но это невозможно, поскольку слово существовало во всех кельтских диалектах задолго до использования греческого...Слово же "церквовь" ("church") означает "круг" ("circle"). Места поклонения среди германских и кельтских народностей были в виде круга. Сравните с одним из самых древних памятников "Стоунхэдж", который находится в Англи..._________ В соответствии с оксфордским словарем английского языка слово "церковь" происходит от древнеанглийского "cirice" или "сirce", слово одного происхождения со словом "цирк".

Так и есть! Церква - это цирк..

... Существует еще один очень интересный исторический факт. Кирка ("Kirke" или "circe") была греческой богиней колдовства и волшебства. Стоит заметить, что гонения на первых христиан происходили в цирках Рима ("circe")..

Это обман! Римляне не различали религиозных особенностей разного рода сект, поэтому под раздачу в основном попадали иудеи и митраисты..

А теперь рассмотрим два слова, которые в Новом Завете всё-таки есть...И оба эти слова - греческие. Напомню, Новый Завет написан на одном из диалектов древнегреческого языка...______ЭКKЛЕСИЯ-гр. народное собрание ; в Древней Греции общее собрание граждан полиса. Собрание вне стен. СИНАГОГА-гр. собрание, помещение, предназначенное для проведения в нём молитв, религиозных учений, мероприятий и общественных собраний._____В исходном тексте, в стихе из Нового Завета, в том, в котором Христос обещает создать своё собрание, стоит слово "ЭККЛЕСИЯ", переводчики его подменили на слово "церковь", и это ввело в заблуждение миллионы людей.

У этой церквы беззакония, вся её религия, сплошные подмены! Чему удивляетесь..

Кстати, там говорится о будущем времени, там написано "создам". Этого многие не замечают...А думают, что они УЖЕ находятся в "Церкви Христовой". Ошибочно думают, что то здание, которое они регулярно посещают, и та деноминация, членами которой они являются - как раз ТО САМОЕ.

Иисус был фарисеем! Возможно он имел как раз ввиду воссоздание в будущем очередного Храма и храмового Иудаизма. К собраниям беззакоников которых он называл псами и свиньями, вероятнее всего его слова отношение иметь не могли..

[rabi]

В более полном контексте в Новом Завете : "не собирайте себе сокровищ НА ЗЕМЛЕ ."/Матфея 6/
А Тора учит земному благоденствию немощной земной плоти - вот это ваш "свет" .

Вас церква обманула! Иисус учил Иудаизму и раскрывал ученикам суть Танаха и Талмуда:

"Большой выкуп не спасет тебя. Даст ли Он какую цену твоему богатству? Нет, - ни золоту и никакому сокровищу. (Иов.36:18,19), "вот человек, который не в Боге полагал крепость свою, а надеялся на множество богатства своего, укреплялся в злодействе своем". (Пс.51:9) и прочие похожие по смыслу стихи.

"Ни серебро их, ни золото, не сможет спасти их в день гнева Всевышнего.." (Соф. 1:18)

"И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения, и страх Божий будет сокровищем твоим." (Ис.33:6)

«Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)

- - - Добавлено - - -

Ну еще раз: Ешу это вообще не имя

Ну да. Это глагол "спасать"..

..нет такого имени в еврейской традици..

Зато в еврейской традиции есть имя Иехошу..

- - - Добавлено - - -

Находясь в их тьме.

Не забывайтесь! Вы клевещите на Иисуса, его народ и его веру..

- - - Добавлено - - -

Вас обманули.

Неужели Новый завет лгал, когда писал:

".. и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом" (Деян.5:12)

"И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Яхве. Аминь." (Лук.24:53)

- - - Добавлено - - -

Когда появилась ветхозаветная религия евреев и когда появилось понятие "иудаизм"?

1.Cамо слово "иудаизм" означает - "восхваление Яхве(Бога)"

2. Появилось давно.

"У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали восхвалять имя Всевышнего."(Быт.4:26 )

[Helg]

Вам же дали уже некоторые источники информации, что бы сравнивать! Будьте внимательнее:

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля.

Вот, я же говорю, что вас обманули.

Не смешите! Иусти́н Му́ченик, ок. 100165 гг один из первых историков и апологетов христианства писал:

«Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера».

А у вас все исторические трактаты Богодухновенны и безошибочны?

В другом сохранившемся труде Юстин говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем».

Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями..

Может и знали, а может и нет... Доподлинно это не известно. Да и в сути это совпадение ничего не решает.

А ещё ранее, другие захватчики Иерушалаима, прозвали его "Элия-Капитолина". И что?

А где доказательства, что это место вообще когда-то называлось Иерушалим?

Вы врите, но не завирайтесь!

"Ибо заповеди(Торы): не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не вожжелай чужого и все другие,

Вот как раз это все и есть разумные заповеди. Они даны от Разума, а не от Любви. Это - Дух Разума. А вот "Любите врагов своих" - это Дух Любви.

заключаются в сем слове: люби ближнего своего как самого себя. Любовь не делает ближнему зла: и так - любовь, это исполнение закона(Тора ивр.).(Рим. 13:9-10)

Вы уж определитесь, кто для вас Шауль. То вы его чуть ли не антихристом считаете, то ссылаетесь на него... Вот я учение Шауля не исповедую.

Вас обманули! Апостолы его убили без суда. Сцена убийства столь отличается от процедуры казни каменованием (лапидации), описанной в Мишне (Санхедрин 6:14), что производит скорее впечатление линчевания толпой..

Странно как-то у вас мысли прыгают. Я вам про суд, а вы мне про казнь.

Что бы не быть идиотом! Я Вам уже писал ранее. Если бы Иисус не выучился на раввина, то не имел бы права иметь собственную общину и тем более учить других. Что до Вас так туго доходит?

Это если Он был обычный человек. Но вас обманули. Он не был обычным человеком.

Это только если они создавались нечестивцами и беззакониками..

Любой человек может оказаться нечестивцем и беззаконником. А именно нечестивцы и беззаконники больше всего любят создавать догматы. Хлебом их не корми.

А не кажется ли Вам странным, что такая мощная церковная организация, которая ни разу не подверглась разорению и уничтожению(как например Иудаизм), не смогла сберечь оригиналы? Что то сдесь не так и явно дурно попахивает..

А оно им надо? Кто из них озаботился сохранностью оригиналов Евангелий? Я предполагаю, что их уничтожили злонамеренно.

Вы подменяете понятия! Подлинники Торы были на 3000 лет старше, Израель 62 раза подвергался нападениям разных империй, 4 раза полностью разрушался Иерусалим. Естественно, что оригиналы или утеряны или уничтожены или схоронены так, что до сих пор их не смогли найти. Но с писаниями христиан, которые были уже написаны на качественной бумаге и близко таких потрясений не было..

Какие понятия я подменяю? Нет подлинников. Что я тут подменил?

Это называется - Тора написана на сердце! Иначе бы Всевышний не выбрал Себе евреев, что бы те несли свет народам для спасения даже края земли..

Да верьте вы во что угодно! Вас кто-нибудь заставляет, или пытается переубеждать?
П.С.
Предлагаю вопрос топика поставить несколько с другой стороны: Какие строки из Ветхого Завета выводят иудаизм за рамки христианства. Я полагаю, что таких строк наберется огромное колличество. Вот, например:
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

- - - Добавлено - - -

Неужели Новый завет лгал, когда писал:

".. и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом" (Деян.5:12)

Деяния Шауля написал неизвестно кто.

"И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Яхве. Аминь." (Лук.24:53)

Чему же еще мог научиться Лука у своего учителя-фарисея Шауля.

[Владимир 3694]

Иисус учил Иудаизму

И взяв чашу, возблагодарив, дал им; и пили из нее все. И Он сказал им: это есть кровь Моя, кровь завета, изливаемая за многих.

С какого дуба упал, rabi? Когда это иудаизм предписывал кровь пить?

[Мишель21]

А вот "Любите врагов своих" - это Дух Любви.

Не более, чем это: « ... кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лука 14-26).

[Helg]

Не более, чем это: « ... кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лука 14-26).

Я сказал про Дух, а не про букву. Букву всегда можно подходящую для себя, а вот Дух - он один на всё Учение.

[Мишель21]

Я сказал про Дух, а не про букву. Букву всегда можно подходящую для себя, а вот Дух - он один на всё Учение.

Вот именно. Букву можно крутить и так и эдак. Но если иметь дух извращения, исправишь ли его буквой?

[Helg]

Вот именно. Букву можно крутить и так и эдак. Но если иметь дух извращения, исправишь ли его буквой?

Да вы никак мерило Истины! Вам дано знать, что дух извращения, а что нет? Мудрый в глазах Бога будет безумцем в глазах людей. Не забывайте эту простую Истину, прежде чем вешать на людей ярлыки. Если кто-то кажется вам безумным, не торопитесь с выводами. Сделайте хотя бы допущение, что что-то вам может быть не понятно.

[Α Ω]

Вас церква обманула! Иисус учил Иудаизму и раскрывал ученикам суть Танаха и Талмуда:

Нет.

"Большой выкуп не спасет тебя. Даст ли Он какую цену твоему богатству? Нет, - ни золоту и никакому сокровищу. (Иов.36:18,19), "вот человек, который не в Боге полагал крепость свою, а надеялся на множество богатства своего, укреплялся в злодействе своем". (Пс.51:9) и прочие похожие по смыслу стихи.

"Ни серебро их, ни золото, не сможет спасти их в день гнева Всевышнего.." (Соф. 1:18)

"И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения, и страх Божий будет сокровищем твоим." (Ис.33:6)

«Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)

"Сокровище" выше -это послушание Богу.

Тора учит, что в таком случае благословит Бог человека на земле человеческими ценностями:
долгой жизнью в бренной плоти , потомками , хорошим урожаем , приплодом скотины и т. д.
Не было в Завете Торы, что человек будет вечно жить, что человек станет как Ангел и будет жить на Небесах ,
а Новый Завет этому учит.

[Беляев А.]

Т Бог есть Любовь.

...Дык коли так, то ответствуйте: что есть Любовь( с прописной буквы)?
Плз., известные ваши примеры чувств на букву "Л" - в студию!

[GeorgH]

И взяв чашу, возблагодарив, дал им; и пили из нее все. И Он сказал им: это есть кровь Моя, кровь завета, изливаемая за многих.

С какого дуба упал, rabi? Когда это иудаизм предписывал кровь пить?

Скорей всего с пальмы...
и уж точно не от того, что Иудаизм имея главную цель - БЛАГОСОСТОЯНИЕ,
-а от того что Иудаизму БУМ, и БАМ, и БУХ! пришёлся не по душе,
а прямо по я... между ног...
-иди продай всё и раздай нищим! Бу. иметь сокровища на НЕБЕСАХ...
Вот тут то и свалились с пальм весь гвалт мартышек.

[Владимир 3694]

и уж точно не от того, что...

Ох, кабы так просто было... Насмешничаю над rabi и другими мессианскими иудеями, а ведь знаю, что ни тени сомнения в них не смогу зародить. И причина проста: всё упирается в вечный вопрос:

Как читаешь?

Писание в принципе невозможно истолковать однозначно "правильно". Но нормальая головушка, вне зависимости от того, умён человек или не очень, этого не вмещает. И если бы не так, возможны были бы столь жуткие распри в среде самих, что ни на есть, "кошерных" христиан, для которых отличие христианства от иудаизма более чем очевидно (хотя, как показывает опыт, зиждется чаще всего на зыбком основании незнания иудаизма)? Никак!

А они таки есть и множатся, и процесс этот необратим...