Когда Второе пришествие?

[Дмитрий Резник]

Как сложно!
А о свидетелях в греческом тексте 2Иоан написано просто:
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
В греческом стоит не "пришедшего", как в 1Иоан, а "грядущего". И никаких малейших расхождений в рукописях насчет этого нет.
Иисусу Б-г "даст престол Давида, отца Его". Престол Давида был не на небе, а на земле, в Иерусалиме. Там Он и будет сидеть в Своем царстве.
С уважением,
Дмитрий

[Odessa]

Rafael:

Ни в одном из тех мест (и любых других) нет словосочетания "второе пришествие".

А смысл вы хотя бы тех мест понимаете? И если вам не нравится словосочетания "второе пришествие", то можете свободно заменить это "во второй раз явится".

Алекс, оставьте при себе нападки на нашу организацию.

А давайте не оставим? Во первых, начнём с того что христианство это не организация. Во вторых, только Христос даёт жизнь вечную а не ваша организация. Могу и продолжить если хотите.

Я пояснил, что Иисус мог принимать физическое тело (хотя и не свое собственное) до своего вознесения.

Как это не своё? А чьи раны на теле были?

Zavet:

1.Средний человек не знает, что ему делать со своей жизнью, и, тем не менее, он хочет получить еще одну - вечную. (Франс А.) 2.Люди ищут пути на небо по той простой причине, что сбились с дороги на земле. (Плеханов Г.)

Это наверно были самые сильные атэисты в своё время?

В общем если вы Zavet сщитаете что Христос уже вернулся, то тогда не понятно почему это не сбылось:

31 И пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Что то мы всё ещё здесь.

И также не понятно почему мёртвые во Христе ещё не воскресли???

[Ольгерт]

Ответ участнику Rafael Ольгерту: Я пояснил, что Иисус мог принимать физическое тело (хотя и не свое собственное) до своего вознесения. Деатально процесс вознесения мне не совсем понятен. Ясно только одно - к Богу на небо Иисус вернулся не в физическом теле.

эта теория хороша. Но у нее один маленький изьян: она не говорит нам как тело может быть духовным. И вто-рое она не объясняет, как тело духовное может быть также и Духом животворящим.

И потому ваша теория не имеет ничего общего с Словом.

[Rafael]

Честно говоря, уже жалею, что влез сюда с этой поправкой. К тому же вижу, что никто, видимо, не потрудился ознакомиться с аргументами. Повторю ссылку на всякий случай: о пришествии и присутствии
А если уже ознакомились, то возразить, видимо, нечего.

И никто не попытался объяснить, почему воскресшего Иисуса не узнавали по его внешности.

А дух и духовное тело - это почти одно и то же. Люди обладают физическим телом. Ангелы и другие духовные существа (в том числе Бог и Иисус на небе) - духовным. Христадельфианин привел прекрасное место из послания Коринфянам об этом.

[vovaov]

Ответ участнику HMND ... только в глобальном масштабе. И проповедано будет ... и тогда придет конец.

конец чему ?

[Rafael]

Позволю себе ответить раньше автора слов. Думаю, он со мной согласится

В нашем случае придет конец этой системе вещей, поскольку именно о признаке близости конца спрашивали ученики Иисуса (стих 3).

[Дмитрий Резник]

Если верить свидетельской книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле", конец придет тогда, когда еще будут жить на земле родившиеся до 1914 года. Да, Рафаэль? Или свидетели уже передумали?

[Ольгерт]

ПРивет Дмитрий, опять не хочется перебивать твое сви-во, но придется.

Честно говоря, уже жалею, что влез сюда с этой поправкой. К тому же вижу, что никто, видимо, не потрудился ознакомиться с аргументами. Повторю ссылку на всякий случай: о пришествии и присутствии

ВАша статья не прибавила и не убавила в понимании пришествия Христа.
При чем здесь Его присутствие? Разве оно может быть без пришествия?

И никто не попытался объяснить, почему воскресшего Иисуса не узнавали по его внешности.

Его потом узнали все-таки

А дух и духовное тело - это почти одно и то же. Люди обладают физическим телом. Ангелы и другие духовные существа (в том числе Бог и Иисус на небе) - духовным. Христадельфианин привел прекрасное место из послания Коринфянам об этом.

Абсолютно бессмысленная трактовка 1Кор.15 глава. Христу было дано (именно дано) духовное Тело в контра-сте с душевным телом Адама. Что это показывает? Что у души Адама было тело? Может быть у Духа Христа было тело? Ваши трактовки натянуты.
Христу дано было новое тело обладающие всеми характеристиками Бога: Нетленное, всемогущее, внематери-альных и пространственных ограничений.

[Rafael]

Ответ участнику Дмитрий Резник Если верить свидетельской книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле", конец придет тогда, когда еще будут жить на земле родившиеся до 1914 года. Да, Рафаэль? Или свидетели уже передумали?

Да, понимание слова "род" изменилось. Раньше считали, что это буквальное поколение, т.е. время жизни одного человека. Теперь думаем, что "род" или "поколение" имеет собирательное понятие в плане "общества, объединенного по определенному признаку". Таким образом, слова "не прейдет род сей" мы понимает так, что люди в целом качественно не изменятся, не станут лучше, а будут до самого конца соответствовать характеристике, данной им в 2Тим.3:1-15


Ольгерт, как его узнали? ПОЧЕМУ его не узнавали сначала?

[Ольгерт]

Ответ участнику Rafael Ольгерт, как его узнали? ПОЧЕМУ его не узнавали сначала?

Возможно причина кроется в славе, которую Христос получилпо воскресении:

К Филиппийцам 3
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

ИНтересно, что именно Тело названо славным тело. В этом месте Христос Написано САМ ПОКОРЯЕТ СЕБЕ ВСЕ. Это удивительно, как догматологи пропускают ясную мысль.

[Rafael]

В контексте различения Павлом душевных и духовных тел понятно, что Иисус воскрес в духовном теле. Но духовных существ мы видеть не можем. Поэтому не узнавали Иисуса в физическом облике. Вопрос, почему не узнавали, остается поэтому открытым. Наше объяснение Вы уже получили.

[Ольгерт]

То, что человек Иисус Христос изменился это факт, но то, что Он остался человеком имеющим плоть это такой же факт. То, что вам это не нравиться это ваши проблемы.
То, что Его не узнавали ни о чем не говорит абсолютно, тем более не говорит о том, что Он я кобы явился в эфирном Теле. Слово воскресение означает восстание из мертвых. Если для вас восстание из мертвых означает превращение в аморфное тело это опять таки ваши проблемы и ваших богословских доктрин.

[Rafael]

Правильно, воскресение - это поднятие из мертвых. оживление. Но в каком теле Иисус попал на небо? В плотском? Павел ясно сказал, что плоть и кровь не могут туда попасть.
Поэтому Павел и поясняет, что есть разные тела - душевные (физические) и духовные (небесные). Что тут непонятного?

[HMND]

Дмитрий Резник.

Иисусу Б-г "даст престол Давида, отца Его". Престол Давида был не на небе, а на земле, в Иерусалиме. Там Он и будет сидеть в Своем царстве.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.

А Вы говорите на земле. А как же бессмертная, по вашему, душа, и Рай на небе?

[JAGUAR]

Вообще-то Небесный Иерусалим спустится на новую землю только после тысячелетнего Царства. А вот в этом Царстве, на ветхой земле, с центром в Иерусалиме, и будет править Мессия. Между прочим там и Храм будет, куда прийдут на поклонение язычники, в Небесном же городе Храма не будет. Это так, к сведению.