Не убивай

[Bujim]

Ваше мнение противоположно отношению к религии 2,3 миллиарда Христиан. Вас это не удивляет?

Чье мнение "истиннее" - мнение одного грешника, или миллиарда грешников?

[Лука]

Чье мнение "истиннее" - мнение одного грешника, или миллиарда грешников?

Безусловно истина у 2,3 миллиардов верующих грешников.

[Мишель21]

Всем известны заповедь:13. Не убивай.(Книга Исход 20) Но всегда ли она действует? 2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Книга Бытие 22) Таки по указу Бога убивать можно?

Надо видеть разницу между убийством (физическое уничтожение по своему произволу) и принесением в жертву Богу (у Бога нет мёртвых). В ваших светских рассуждениях отсутствуют дух и понимание веры.

6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9. но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства
(Книга Второзаконие 13)

И в этом случае нет призыва убивать. Физическое уничтожение беззаконников сохраняет их души для жизни и души других от погубления ими.

Прямое указание на то, что за веру убивать дозволено.

Если указание исходит от Бога, надо выполнять, а не обсуждать правомочность решений Бога.

И так, вопрос! Многие ли верующие готовы следовать слову Бога и убить своих братьев или детей, если те выберут иную веру?

Обращение было к избранному народу в далёкие времена. Обсуждать его в наше время является анахронизмом.

[Кадош]

Всем известны заповедь:

13. Не убивай.(Книга Исход 20)

Но всегда ли она действует?

Всегда!

2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Книга Бытие 22)

И???? Разве Бог допустил убийство???

Таки по указу Бога убивать можно?

Не только можно, но нужно!

6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9. но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства
(Книга Второзаконие 13)

Правильно!

И так, вопрос! Многие ли верующие готовы следовать слову Бога и убить своих братьев или детей, если те выберут иную веру?

Если будет доказано что он, цитирую: "ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего".
То непременно!
Еще вопросы?

[Певчий]

Всем известны заповедь:

13. Не убивай.(Книга Исход 20)

Но всегда ли она действует?

Не всякое лишение жизни одним живым существом другого живого существа классифицируется Богом как грех. Потому что Сам Бог много раз говорил не только "не убей", но и "убей". Бог же Сам Себе противоречить не может, Он не шизофреник. Значит грех нельзя определить только по внешне форме, видя, что кто-то лишил жизни другое живое существо.

Буквально на днях на Кураевке отвечал одному адвентисту на подобного рода вопрос таким образом:

Вы сами себе возвели в грех то, что грехом в Писании не классифицируется, и еще пытаетесь свое заблуждение другим навязать. Я не случайно Вам задал вопрос о том, является ли грехом убийство животных. Но Вы так и не смогли ответить на этот вопрос честно, предпочтя отмолчаться, вместо того, что бы просто ответить: "да, является грехом"; или: "нет, не является грехом". И я склонен считать, что интуитивно Вы и сами понимаете, что убийство убийству рознь. Вы и сами видите, что тот же Авель убивал животных, и Бог ему это не вменял в грех. Но если какой-то человек из ненависти начнет убивать животных, чтобы удовлетворить свою похоть, то это будет уже грехом. Т.е., определяется грех не внешним поступком - лишения жизни живого существа, но именно внутренним мотивом того, кто лишает жизни то живое существо, в каком духе он лишал жизни то существо.
С лишением физической жизни человека та же история, что и с животными. Именно по этой причине Сам Господь много раз повелевал убивать по плоти, производя показательные суды. Если бы любое убиение Им классифицировалось как грех, то Он Сам был бы искусителем, толкавшим на преступление людей. Кто думает так, тот Бога не познал. Потому и встречаем мы в Библии примеры того, где Бог говорит как "не убей", так и "убей". При этом Бог не шизофреник. Он не может Сам Себе противоречить. И то обстоятельство, что такие призывы Бога убивать мы встречаем в основном в книгах Ветхого Завета, вовсе не говорят о том, что Божьи критерии добра и зла в период Нового Завета изменились. Просто в Новом Завете акцент делается более на заповедях совершенства, при которых законы справедливости никак не отменяются.

[дмитрий м]

Всем известны заповедь:

13. Не убивай.(Книга Исход 20)

Но всегда ли она действует?

2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Книга Бытие 22)

Таки по указу Бога убивать можно?...

А ещё Бог похвалил "убийцу" и благословил:
некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания. Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. И сказал Господь Моисею, говоря: Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых. Числ.25

[igor_ua]

Всем известны заповедь:

13. Не убивай.(Книга Исход 20)

Но всегда ли она действует?

2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Книга Бытие 22)

Таки по указу Бога убивать можно?

Вы конечно потрясающе последовательны. Сперва цитируете вторую книгу пятикнижия (конец, где излагается закон) а потом первую книгу пятикнижие (период до закона) и как истинный атеист кричите -ПРОТИВОРЕЧИЕ!!!!

Относительно самого "Не убей". Множество раз обсуждалось на форуме:

Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill).

[Bujim]

Вы конечно потрясающе последовательны. Сперва цитируете вторую книгу пятикнижия (конец, где излагается закон) а потом первую книгу пятикнижие (период до закона) и как истинный атеист кричите -ПРОТИВОРЕЧИЕ!!!!

Тоиссь, Бог передумал, а атеист этого не понял?

Относительно самого "Не убей". Множество раз обсуждалось на форуме:

"Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill)."

Ну дык и чем это убийство сына "нравственно"?

- - - Добавлено - - -

Безусловно истина у 2,3 миллиардов верующих грешников.

Да, ужжж...

На каких основаниях, собснна?

[flow]

Если для Вас запрет Христианам наказывать грешника выглядит витиевато, я бессилен донести до Вас эту мысль.

это смотря какого грешника...
если нашего грешника, то нельзя, а если не нашенского грешника...
(главное грешников не попутать)

[Sewenstar]

сериал есть такой, называется "Ходячие мертвецы".
Так вот, там тоже "Не убивай" рулит?

[ValeriyL]

И так, вопрос! Многие ли верующие готовы следовать слову Бога и убить своих братьев или детей, если те выберут иную веру?

Вопрос некорректный, ибо Священные Писания ничего не говорят о буквальном, буквальные образы имеют сокровенный духовный смысл.
"Не убивай" означает не проповедуй буквальный смысл Писаний, ибо буква убивает рассудок:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
2Коринфянам 3

"Поразить мечом" также не означает буквально убить мечом, ибо "меч" есть образ Слова Божия:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4

14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Ефессянам 6

Слово Божие есть камень преткновения и соблазна, о который спотыкаются умы человеческие. Потому "избиение камнями" означает "избиение" Словом:

5 Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет.
Осия 6

Никто никого не убивал и не приносил в жертву, в обычном, буквальном смысле. Описаны духовные процессы, которые и понимать следует исключительно духовно.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
1Коринфянам 2

[Якто]

Дорогой Arigato эти примеры(исключая п2) указывают на "грех к смерти" - идолопоклонство. Заповедь "не убий" указывает на отложение наказания как милосердие. Не стоит усложняться.

[orlenko]

Вы конечно потрясающе последовательны. Сперва цитируете вторую книгу пятикнижия (конец, где излагается закон) а потом первую книгу пятикнижие (период до закона) и как истинный атеист кричите -ПРОТИВОРЕЧИЕ!!!!

Привести примеры убийств по воле Бога после изложения Закона? Впрочем, уверен, у вас найдется отговорка и на это.

"Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень", поет псалмопевец, муж по сердцу Божьему, который любил класть пленных врагов "под пилы и железные молотилки".

[Дмитрий Резник]

Привести примеры убийств по воле Бога после изложения Закона? Впрочем, уверен, у вас найдется отговорка и на это.

"Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень", поет псалмопевец, муж по сердцу Божьему, который любил класть пленных врагов "под пилы и железные молотилки".

Вам же объяснили, что во фразе "не убий" используется еврейское слово, которое обозначает только преступное преднамеренное убийство, а не лишение жизни вообще, например на войне или по приговору суда.

[orlenko]

Вам же объяснили, что во фразе "не убий" используется еврейское слово, которое обозначает только преступное преднамеренное убийство, а не лишение жизни вообще, например на войне или по приговору суда.

Дмитрий, вы считаете действия солдат нацистской Германии в адрес ваших предков оправданными?

- - - Добавлено - - -

(Я имею в виду, они же все по приказу убивали, во время войны, да еще и "с нами Бог")