Не убивай

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ValeriyL
    Ветеран

    • 05 May 2010
    • 2555

    #31
    Сообщение от orlenko
    Привести примеры убийств по воле Бога после изложения Закона? Впрочем, уверен, у вас найдется отговорка и на это.

    "Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень", поет псалмопевец, муж по сердцу Божьему, который любил класть пленных врагов "под пилы и железные молотилки".
    17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
    18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
    19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.
    Луки 20

    Библейский язык - язык притчи, который только дети умом воспринимают буквально. Камень - это образ Слова Божиего=Христа:

    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
    4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    1Коринфянам 10

    Младенцы = первенцы Египетские также духовные - слова, буквальный смысл Писаний:

    11 Глупый от слова терпит такую же муку, как рождающая - от младенца.
    12 Что стрела, вонзенная в бедро, то слово в сердце глупого.
    Сирах 19

    Разбить младенцев о камень то же самое, что уничтожить буквальный смысл Писаний духовным:

    13 ...и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту...
    Колосянам 2

    Речь об уничтожении ложного толкования Писаний, лжеучения. И не более того... Так и все остальное.
    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
    http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

    Комментарий

    • Bujim
      Истинное направление

      • 14 January 2009
      • 14410

      #32
      Сообщение от pleeblander
      Не убий это для не избранных и на кого дух божий не сошёл... всем остальным массовые убийства,человеческие жертвоприношения, сожжения городов в малыми детьми и женщинами вменяется в героические деяния
      Вы просто не понимаааааате! Библию надо понимать духооооооооовно!
      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
      (с) Арнольд Амальрик

      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

      Комментарий

      • orlenko
        ушел в подполье

        • 11 June 2004
        • 5930

        #33
        Сообщение от ValeriyL

        Библейский язык - язык притчи

        ...

        Младенцы = первенцы Египетские также духовные - слова, буквальный смысл Писаний:

        ...


        Разбить младенцев о камень то же самое, что уничтожить буквальный смысл Писаний духовным:

        ...

        Речь об уничтожении ложного толкования Писаний, лжеучения. И не более того... Так и все остальное.

        Это замечательно, что вы не собираетесь буквально крошить детские черепа. Спасибо.

        Но представьте, что я что-то объясняю вам на примерах, и в качестве примеров рассказываю сказки, в которых фигурирует каннибализм, инцест, геноцид, пытки, изнасилование, самоистязания... А потом говорю: ну вот, теперь вы поняли на моих примерах, как любить ближнего?
        "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

        Комментарий

        • Topaz
          Вне деноминаций

          • 22 April 2005
          • 7783

          #34
          Когда начнёте разбирать мотивы поступков, то может быть... До вас дойдёт суть происходящего в Ветхом Завете. "Не убий". Каин за что убил брата? А за что побивали камнями? Разницу понимаете?
          Гл.4
          1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
          2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
          3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.


          Вот для таковых и положен закон.
          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

          Комментарий

          • orlenko
            ушел в подполье

            • 11 June 2004
            • 5930

            #35
            Сообщение от Topaz
            Когда начнёте разбирать мотивы поступков, то может быть... До вас дойдёт суть происходящего в Ветхом Завете. "Не убий". Каин за что убил брата? А за что побивали камнями? Разницу понимаете?
            Из Библии не совсем понятно, почему Каин убил брата. Возможно, он был психически больным человеком, а может быть, в состоянии аффекта не рассчитал силушки.

            А вот камнями побивали (или в некоторых случаях сжигали):
            - за прелюбодеяние
            - за отсутствие девственной плевы
            - за проституцию дочери священника
            - за изнасилование обрученной девушки
            - за то, что тебя изнасиловали (!!!)
            - за зоофилиию
            - за секс с мачехой ли невесткой
            - за инцест
            - за гомосексуализм
            - за брак с матерью и дочерью одновременно
            "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

            Комментарий

            • pleeblander
              Дао Aпоха

              • 09 May 2013
              • 638

              #36
              Не убий это для не избранных и на кого дух божий не сошёл... всем остальным массовые убийства,человеческие жертвоприношения, сожжения городов в малыми детьми и женщинами вменяется в героические деяния,равно как и прелюбодеяние и вырезание местного населения просто так от нечего делать как давид в земле филистимской... --удалено модератором-- ан нет,угодный господу человечек... не убивай? К библии это не относится... Ищите смысл между строк... "Всемилостивый Господь проверял грешников" и поэтому во время одной такой расправы сам лично сверху камни кидал... я в отпаде... Само совершенство мило забавляется... Действительно уж почитаешь ветхий завет быстренько атеистом станешь потому,что если это Бог то КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТь ДъЯВОЛ?! Создаётся ощущение что книга эта Сатаной написана если он такой есть... именно так я могу себе сатанинские писания и представить... злобный ревнивый сатана осуждающий кого хочет и превозносящей кровавые разборки и жертвоприношения... у-жас...

              (получил предупреждение за "завуалированный мат"... отредактировал,шлю пост назад. Низкий вам завуалированный поклон... )
              Последний раз редактировалось igor_ua; 16 May 2013, 02:53 PM.
              44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
              Евангелие от Фомы

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #37
                Сообщение от orlenko
                Из Библии не совсем понятно, почему Каин убил брата.
                А вы читали притчу о сеятеле?
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • Bujim
                  Истинное направление

                  • 14 January 2009
                  • 14410

                  #38
                  Сообщение от pleeblander
                  если это Бог то КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТь ДъЯВОЛ?!
                  Ну что ж вам все объяснять надо?! Библия декларирует послушание как благо и непослушание как зло. Абсолютная субординация - то к чему надо стремиться, а отправная точка - Абсолютная Нечеловеческая Сверхличность.
                  О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                  Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                  (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                  Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                  (с) Арнольд Амальрик

                  Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                  Комментарий

                  • pleeblander
                    Дао Aпоха

                    • 09 May 2013
                    • 638

                    #39
                    Сообщение от orlenko
                    Из Библии не совсем понятно, почему Каин убил брата. Возможно, он был психически больным человеком, а может быть, в состоянии аффекта не рассчитал силушки.

                    А вот камнями побивали (или в некоторых случаях сжигали):
                    - за прелюбодеяние
                    - за отсутствие девственной плевы
                    - за проституцию дочери священника
                    - за изнасилование обрученной девушки
                    - за то, что тебя изнасиловали (!!!)
                    - за зоофилиию
                    - за секс с мачехой ли невесткой
                    - за инцест
                    - за гомосексуализм
                    - за брак с матерью и дочерью одновременно
                    Да,с Каином вообще история тёмная... ну зато Каин как и полагается любому убийце очень хорошо выкрутился,и женился и город построил... Я когда до Каина и Авеля дошёл ещё был в состоянии воспринимать что-то аллегорически,но когда началась резня моисеевская с "ожесточу я сердце фараона и получу через него славу свою" и так далее с вырезанием минимум 31 народа и бесчисленными грабежами я подумал грешным делом что таким образом можно сидеть и криминальную хронику интерпретировать... подборку сделайте за 10 лет событий покровавей и будет вам ветхий завет... Почему в Упанишадах есть размышления о природе Бога и о путях его достижения,о любви и мудрости, почему даже в Бхагавад Гите Арджуна беседует с Кришной на поле битвы и затрагивается очень много вопросов и философских и религиозных и большая часть книги не посвящена вырезанию людей,подсчёту скота и отреазаниям крайней плоти у сотен мёртвых врагов...? Почему бесовский Будда беседует о ненасилии и познании мира через познание себя,об осознании единства всех живущих? У христиан спросишь: читайте между строк... Так я Майн Кампф могу между строк читать и наслаждаться любовью и мудростью фюрера... Это как на уроках литературы: что автор хотел сказать в этом стихотворении...
                    -Автор Марь Иванна хотел сказать то то и то то... -
                    Нет... Неправильно... Автор хотел сказать совершенно другое вот это и вот то...
                    -МАрь Иванна,а где это сказано?
                    -В учебнике.
                    -А те кто учебник составлял автора лично знали...
                    -Нет,конечно нет...
                    -Ну,так откуда они знать могут что хотел сказать автор на самом деле?
                    -Я не знаю. В учебнике сказано так,значит так...
                    Сколько смыслов может быть найдено в картине Малевича "Чёрный квадрат"? миллиард.
                    А что мы видим перед собой? Замалёванное чёрным полотно в рамке.
                    Теперь давайте объяснять что хотел сказать автор если он не оставил никаких комментариев...
                    44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
                    Евангелие от Фомы

                    Комментарий

                    • Bujim
                      Истинное направление

                      • 14 January 2009
                      • 14410

                      #40
                      Сообщение от orlenko
                      Из Библии не совсем понятно, почему Каин убил брата.
                      Потому шо "из религиозных побуждений". И, наскоко я помню, эта история трактуеца исследователями как отголосок конфликта земледельцев и животноводов из-за дефицита плодородной земли.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от pleeblander
                      Сколько смыслов может быть найдено в картине Малевича "Чёрный квадрат"? миллиард.
                      А что мы видим перед собой? Замалёванное чёрным полотно в рамке.
                      Вот тока Малевича не надо трогать. Это вааще не картина, а техническая иллюстрация.
                      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                      (с) Арнольд Амальрик

                      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                      Комментарий

                      • orlenko
                        ушел в подполье

                        • 11 June 2004
                        • 5930

                        #41
                        [QUOTE=orlenko;4254990
                        А вот камнями побивали (или в некоторых случаях сжигали):
                        - за прелюбодеяние
                        - за отсутствие девственной плевы
                        - за проституцию дочери священника
                        - за изнасилование обрученной девушки
                        - за то, что тебя изнасиловали (!!!)
                        - за зоофилиию
                        - за секс с мачехой ли невесткой
                        - за инцест
                        - за гомосексуализм
                        - за брак с матерью и дочерью одновременно[/QUOTE]


                        Это еще не все.
                        - инакомыслие ("идолопоклонство")
                        - нарушение Субботы
                        - колдовство, гадание
                        - пропаганда инакомыслия

                        - вероотступничество
                        - человеческие жертвоприношения другим богам (человеческие жертвоприношения Господу - это можно)
                        - приближение к Скинии, если ты не священник
                        - неуважение к родителям
                        - сыновье упрямство (!)
                        - пьянство и отсутствие бережливости (!)
                        - убийство
                        - похищение и торговля израильтянами (торговля людьми других наций - ок)
                        - лжесвидетельство в суде
                        - халатность по отношению к опасным животным, повлекшая человеческую смерть
                        - отсутсвие обрезания
                        - неправильная диета в праздник
                        - секс во время менструации
                        - кровь в пище
                        - несвоевременное поедание жертв
                        - вход в храм не по правилам
                        "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                        Комментарий

                        • igor_ua
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 12 November 2006
                          • 16263

                          #42
                          Сообщение от orlenko
                          и
                          - за то, что тебя изнасиловали (!!!)
                          Зачем же до такого опускаться? Вы же не Лео Т.

                          Комментарий

                          • orlenko
                            ушел в подполье

                            • 11 June 2004
                            • 5930

                            #43
                            Сообщение от igor_ua
                            Зачем же до такого опускаться? Вы же не Лео Т.
                            Я бы не опускался до библейский законов об изнасиловании, если бы меня об этом не спросили.
                            "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                            Комментарий

                            • igor_ua
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 12 November 2006
                              • 16263

                              #44
                              Сообщение от orlenko
                              Я бы не опускался до библейский законов об изнасиловании, если бы меня об этом не спросили.
                              Сочувствую нанесенной вам, через чтение Библии, душевной травме.

                              Комментарий

                              • Никодем
                                Ветеран

                                • 14 July 2004
                                • 3485

                                #45
                                Сообщение от pleeblander
                                Теперь давайте объяснять что хотел сказать автор если он не оставил никаких комментариев...
                                Да мало ли чего где в ВЗ написано. Но кто это РЕАЛЬНО исполнял? Про убийства, - исполняли, конечно, по мере сил и возможностей и Давид, и Самсон, и прочие, однако при входе в землю обетованную пришлось стопнуть и обрезание сделать для молодежи (в пустыне не делали, не исполнили слово). Да мало ли что написано, хотя бы и про головки младенцев о камень, скажем, для красного словца... (Кста, а откудова в пустыне плавильная печь неожиданно отыскалась для изготовления золотого тельца? А? В походных условиях?). А после тельца - моисеево убийство... Да, "тишайший человек"...

                                Что касается остальных убийств, то самыми умными в связи с избавлением от смерти оказались граждане вольного города Гаваона. Ну, никто не хотел умирать (был такой кинофильм Литовской киностудии...). Ловко они... остались в живых, провели захватчиков. Хотя кто знает, как всё реально было на самом деле?

                                Комментарий

                                Обработка...