нет праведного ни одногоРим3:10;но Очи Божии обращены на молитву праведного.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JimCrowsby
    Ветеран

    • 20 March 2020
    • 3822

    #106
    Сообщение от AVG
    все размышления которые есть у тебя интересны но есть одно но я пытаюсь раскрыть во всех своих темах с того времени как я нахожусь на этом сайте не буду навязывать их тебе но некоторые твои мысли не совпадают с моими и это конечно здорово есть над чем дальше действовать,но о втором пришествии я придерживаюсь того же о чём говорил Иисус своим ученикам.
    29 Иисус сказал им в ответ: вы заблуждаетесь, не зная ни Писаний, {не зная при этом} и силы Божией,
    (Матф.22:29)

    Любой человек рассуждает только согласно тому опыту, который сам имеет.. и если не имеет того или иного опыта, то слова, расходящиеся с его представлением, он всегда отвергает либо игнорирует... даже если они истинны, а его представление суть заблуждение..

    А потому, многие видят в Писании лишь то, что они вырвали из контекста, но что подтверждает их теории.. но не видят остального, так как оно не соответствует их опыту..

    Например: Фарисеи разве не знали Писаний? - не было в Израиле тех, кто лучше них знал написанное, и кто более их поступал по написанному.. но почти все они заблуждались.. а почему так?.. потому что не имели того опыта (не знали Силы Божьей), который бы поставил ВСЁ написанное на свои места..

    Как сказал Иисус царедворцу:
    Иоан.4:48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.

    И это был не упрёк, а констатация факта. Ибо вера утверждается не на написанном, а на Силе Божьей.

    Как и Павел потом говорил:
    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
    (1Кор.2:4,5)
    ..и потом ещё не раз говорил то же самое, что мол проповедует Силу, а не Писание.. что не знание Писаний определяет принадлежность того или иного человека Богу..
    18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
    19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
    20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
    (1Кор.4:18-20)


    Если изначально не получен необходимый опыт (если человек не познал Силу Божью), то изучение Писаний превратит его в очередного фарисея, который вроде и Библию цитирует, вроде во всём искренно поступает по тому что прочитал (как и фарисеи), но заблуждается и не знает Бога, далёк от Него и служит диаволу (имеет отцом диавола, а не Бога, а потому делает его дела а не дела Всевышнего).. {или Вы каждый день дела Всевышнего делаете, подобно как Иисус их делал?}

    Разве Вы не читали в пророках, что суть Нового Завета в том, что "все будут научены Богом", а не людьми или Писанием?

    Разве Вы в пророках не читали чем будет Новый Завет:

    33 Но вот завет..: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
    34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все САМИ будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
    (Иер.31:33,34)
    Как и Иоанн потом говорил:
    20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и {потому} знаете всё. (как написано "все САМИ будут знать меня")
    ...
    27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
    (как написано "не будут учить друг-друга и брат-брата")
    (1Иоан.2:20-27)

    Как и Иисус говорил, что в Новом Завете лишь Дух Святой, который говорит с человеком, только Он является учителем всему (как сказал Иисус: "Дух Святый научит вас всему"), и только Дух Святой (а не Писание или написанное кем-либо) является Законом Нового Завета (как написано "вложу закон во внутренность их".. и "закон" это не нечто рекомендательное для исполнения, а нечто обязательное для исполнения.. ибо рекомендации - это не закон.. а не исполняющий Закон Завета, даже самую малость, является преступником против Завета).


    Чем отличается "свободный" от "раба"?
    - Свободный не имеет Господина, а потому сам выбирает что ему делать и во что верить.. сам выбирает что ему нравится, а что не нравится отвергает..
    - Раб не своим желаниям служит, так как имеет Господина.. и верит не в то, что сам себе выбрал, а в то, что сказал ему Господин лично..

    В Вас же вижу, что Вы не имеете Господина, а служите своим желаниям, и своим умом производите выбор, согласно своих желаний или представлений... ибо Вы выбрали верить в определённое и отвергаете иное, что от Него..
    И если на Вас не исполняются слова Нового Завета, то стоит задуматься, а в Новом ли Завете Вы или вне его?.. ведь Слово Божье не может быть не исполненным.. или говорить одно, а на самом деле другое.. как и слова Христа о Духе Святом суть истинны и исполняются на всяком верующем, чему и я свидетель..
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

    Комментарий

    • AVG
      Ветеран

      • 28 August 2011
      • 3539

      #107
      Сообщение от JimCrowsby
      29 Иисус сказал им в ответ: вы заблуждаетесь, не зная ни Писаний, {не зная при этом} и силы Божией,
      (Матф.22:29)

      Любой человек рассуждает только согласно тому опыту, который сам имеет.. и если не имеет того или иного опыта, то слова, расходящиеся с его представлением, он всегда отвергает либо игнорирует... даже если они истинны, а его представление суть заблуждение..

      А потому, многие видят в Писании лишь то, что они вырвали из контекста, но что подтверждает их теории.. но не видят остального, так как оно не соответствует их опыту..

      Например: Фарисеи разве не знали Писаний? - не было в Израиле тех, кто лучше них знал написанное, и кто более их поступал по написанному.. но почти все они заблуждались.. а почему так?.. потому что не имели того опыта (не знали Силы Божьей), который бы поставил ВСЁ написанное на свои места..

      Как сказал Иисус царедворцу:
      Иоан.4:48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.

      И это был не упрёк, а констатация факта. Ибо вера утверждается не на написанном, а на Силе Божьей.

      Как и Павел потом говорил:
      4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
      5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
      (1Кор.2:4,5)
      ..и потом ещё не раз говорил то же самое, что мол проповедует Силу, а не Писание.. что не знание Писаний определяет принадлежность того или иного человека Богу..
      18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
      19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
      20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
      (1Кор.4:18-20)


      Если изначально не получен необходимый опыт (если человек не познал Силу Божью), то изучение Писаний превратит его в очередного фарисея, который вроде и Библию цитирует, вроде во всём искренно поступает по тому что прочитал (как и фарисеи), но заблуждается и не знает Бога, далёк от Него и служит диаволу (имеет отцом диавола, а не Бога, а потому делает его дела а не дела Всевышнего).. {или Вы каждый день дела Всевышнего делаете, подобно как Иисус их делал?}

      Разве Вы не читали в пророках, что суть Нового Завета в том, что "все будут научены Богом", а не людьми или Писанием?

      Разве Вы в пророках не читали чем будет Новый Завет:

      33 Но вот завет..: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
      34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все САМИ будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
      (Иер.31:33,34)
      Как и Иоанн потом говорил:
      20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и {потому} знаете всё. (как написано "все САМИ будут знать меня")
      ...
      27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
      (как написано "не будут учить друг-друга и брат-брата")
      (1Иоан.2:20-27)

      Как и Иисус говорил, что в Новом Завете лишь Дух Святой, который говорит с человеком, только Он является учителем всему (как сказал Иисус: "Дух Святый научит вас всему"), и только Дух Святой (а не Писание или написанное кем-либо) является Законом Нового Завета (как написано "вложу закон во внутренность их".. и "закон" это не нечто рекомендательное для исполнения, а нечто обязательное для исполнения.. ибо рекомендации - это не закон.. а не исполняющий Закон Завета, даже самую малость, является преступником против Завета).


      Чем отличается "свободный" от "раба"?
      - Свободный не имеет Господина, а потому сам выбирает что ему делать и во что верить.. сам выбирает что ему нравится, а что не нравится отвергает..
      - Раб не своим желаниям служит, так как имеет Господина.. и верит не в то, что сам себе выбрал, а в то, что сказал ему Господин лично..

      В Вас же вижу, что Вы не имеете Господина, а служите своим желаниям, и своим умом производите выбор, согласно своих желаний или представлений... ибо Вы выбрали верить в определённое и отвергаете иное, что от Него..
      И если на Вас не исполняются слова Нового Завета, то стоит задуматься, а в Новом ли Завете Вы или вне его?.. ведь Слово Божье не может быть не исполненным.. или говорить одно, а на самом деле другое.. как и слова Христа о Духе Святом суть истинны и исполняются на всяком верующем, чему и я свидетель..
      А что в твоём понимании исполнения слов НЗ на верующим Богу и Его слову?
      страдающий плотью не грешит.

      Комментарий

      • JimCrowsby
        Ветеран

        • 20 March 2020
        • 3822

        #108
        Сообщение от AVG
        А что в твоём понимании исполнения слов НЗ на верующим Богу и Его слову?
        Для всего есть знамения. В современном понимании это слово извратили, и в умах людей оно сейчас больше означает "чудеса", но знамения - это признаки, это удостоверение, подтверждение.. это те признаки по которым отличаем одно от другого..

        В Писании указаны признаки Христа (Мессии), и когда евреи видели исполнение в Нём всех этих признаков (исполнялось на Нём то, что говорилось о Мессии в пророках и других книгах), они падали перед Ним со словами "Истинно Ты Сын Божий, Царь, Мессия, Спаситель!".. Иисус не исполнил ни одного чуда ради чуда или просто по милости, но каждое указанное в Евангелии чудо, которое совершил Иисус, было знамением, о котором говорила та или иная Книга или Пророки. Иисус ничего не сделал Сам от Себя, но исполнил всё сказанное о Нём.

        Так же есть признаки тому, что человек например верующий, то есть вошёл в Новый Завет с Богом (имеет Завет с Ним)..
        Есть признаки (знамения) и тому, что Дух Святой в тебе.. и так далее..

        Из "Ветхого Завета", признаки верующего можно увидеть и в Аврааме и Сарре (хоть и колебались умом, но исполнили все повеления, данные им, не смотря на сомнения).. Признаки веры можно увидеть и в Моисее (он тоже не раз сомневался умом, но не делом).. В Енохе, седьмом от Адама.. В Иакове.. и тд..

        Если брать "Новый Завет", то Иисус много говорил о том, какими будут Его верующие.. то есть, если на человеке не исполняются слова, которые говорил Иисус о своих верующих, то или Иисус ошибся, или человек не таков..

        Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... (а кто не творит дела какие Иисус делал?)

        Как и Павел потом говорил Ефесянам "подражайте Богу, как любимые дети" (даже в естественном, родители больше любят тех детей, которые больше на них похожи и внешне и их поступками.. "как любимые дети")..

        17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
        18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
        (Мар.16:17,18)
        ..разве произошло что-то что отменило эти слова Христа?.. нет..

        38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
        39 Сие сказал Он о Духе Святом, Которого вскоре должны были принять верующие в Него...
        (Иоан.7:38,39)

        Иоан.3:
        5 Иисус ответил: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится и от воды и от Духа, не сможет стать даже самой малой частью Царства Отца. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух.
        8 Дух движется где хочет, и нет преград Ему, и голос Его ясно слышишь внутри себя, но не знаешь, с какой стороны Он пришёл и куда уходит, - так чувствует себя КАЖДЫЙ рожденный от Духа.

        и так далее.. много их..

        Есть многое, что говорил Иисус о том, какими являются Его истинные верующие.. и если тот, кто называет себя "верующим" не таков, а просто один из тех, кто лишь говорит "я верю, что Иисус - Господь!", или из-за своей умственной убеждённости считает себя "верующим", но на нём не исполняются эти знамения верующего, то разве о таких верующих говорил Иисус?.. нет.. это подражатели.. они подражают верующим, не являясь таковыми.. Подражателя легко увидеть - они видят лишь часть Его слов, и оправдываются лишь частью Его слов, а ту, которую не могут исполнить (или не хотят) либо отрицают, либо перекручивают, либо просто игнорируют будто её нет... подражают лишь той части, которой могут/хотят подражать.. подражатели всегда игнорируют все Его слова, которые им невозможно исполнить (которые их осуждают, или являют что они не таковы).

        - - - - - -
        Что же касается исполнения на человеке слов о Новом Завете, то всё так же: есть многое что говорили пророки о Новом Завете, каким он является, и что будет в нём. И разве Иисус открыл нам путь в какой-либо иной "Новый Завет", а не в тот, о котором говорили Пророки?.. судя по словам Иоанна и других, это именно тот Новый Завет о котором пророки и говорили.. Ну и тогда если человек не имеет того, что говорится о Новом Завете, то как тогда он может сказать, что он в Новом Завете с Богом? - никак.. ибо не в Завете..

        Подражатели имеют в своём арсенале лишь часть.. Верующие - всю полноту..

        Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

        Лук.14:33 Так ВСЯКИЙ из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

        Подражатель скажет, что это исполнять не нужно, ведь здесь совсем иное имелось в виду, что это аллегория такая... А верующий - исполнит.. ведь если не можешь быть учеником Христа, то тем более не можешь быть верующим...
        _ _ _ _ _ _ _
        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
        - - - - - - - - -
        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
        - - - - - - - - -

        Комментарий

        • AVG
          Ветеран

          • 28 August 2011
          • 3539

          #109
          Сообщение от JimCrowsby
          Для всего есть знамения. В современном понимании это слово извратили, и в умах людей оно сейчас больше означает "чудеса", но знамения - это признаки, это удостоверение, подтверждение.. это те признаки по которым отличаем одно от другого..

          В Писании указаны признаки Христа (Мессии), и когда евреи видели исполнение в Нём всех этих признаков (исполнялось на Нём то, что говорилось о Мессии в пророках и других книгах), они падали перед Ним со словами "Истинно Ты Сын Божий, Царь, Мессия, Спаситель!".. Иисус не исполнил ни одного чуда ради чуда или просто по милости, но каждое указанное в Евангелии чудо, которое совершил Иисус, было знамением, о котором говорила та или иная Книга или Пророки. Иисус ничего не сделал Сам от Себя, но исполнил всё сказанное о Нём.

          Так же есть признаки тому, что человек например верующий, то есть вошёл в Новый Завет с Богом (имеет Завет с Ним)..
          Есть признаки (знамения) и тому, что Дух Святой в тебе.. и так далее..

          Из "Ветхого Завета", признаки верующего можно увидеть и в Аврааме и Сарре (хоть и колебались умом, но исполнили все повеления, данные им, не смотря на сомнения).. Признаки веры можно увидеть и в Моисее (он тоже не раз сомневался умом, но не делом).. В Енохе, седьмом от Адама.. В Иакове.. и тд..

          Если брать "Новый Завет", то Иисус много говорил о том, какими будут Его верующие.. то есть, если на человеке не исполняются слова, которые говорил Иисус о своих верующих, то или Иисус ошибся, или человек не таков..

          Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... (а кто не творит дела какие Иисус делал?)

          Как и Павел потом говорил Ефесянам "подражайте Богу, как любимые дети" (даже в естественном, родители больше любят тех детей, которые больше на них похожи и внешне и их поступками.. "как любимые дети")..

          17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
          18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
          (Мар.16:17,18)
          ..разве произошло что-то что отменило эти слова Христа?.. нет..

          38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
          39 Сие сказал Он о Духе Святом, Которого вскоре должны были принять верующие в Него...
          (Иоан.7:38,39)

          Иоан.3:
          5 Иисус ответил: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится и от воды и от Духа, не сможет стать даже самой малой частью Царства Отца. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух.
          8 Дух движется где хочет, и нет преград Ему, и голос Его ясно слышишь внутри себя, но не знаешь, с какой стороны Он пришёл и куда уходит, - так чувствует себя КАЖДЫЙ рожденный от Духа.

          и так далее.. много их..

          Есть многое, что говорил Иисус о том, какими являются Его истинные верующие.. и если тот, кто называет себя "верующим" не таков, а просто один из тех, кто лишь говорит "я верю, что Иисус - Господь!", или из-за своей умственной убеждённости считает себя "верующим", но на нём не исполняются эти знамения верующего, то разве о таких верующих говорил Иисус?.. нет.. это подражатели.. они подражают верующим, не являясь таковыми.. Подражателя легко увидеть - они видят лишь часть Его слов, и оправдываются лишь частью Его слов, а ту, которую не могут исполнить (или не хотят) либо отрицают, либо перекручивают, либо просто игнорируют будто её нет... подражают лишь той части, которой могут/хотят подражать.. подражатели всегда игнорируют все Его слова, которые им невозможно исполнить (которые их осуждают, или являют что они не таковы).

          - - - - - -
          Что же касается исполнения на человеке слов о Новом Завете, то всё так же: есть многое что говорили пророки о Новом Завете, каким он является, и что будет в нём. И разве Иисус открыл нам путь в какой-либо иной "Новый Завет", а не в тот, о котором говорили Пророки?.. судя по словам Иоанна и других, это именно тот Новый Завет о котором пророки и говорили.. Ну и тогда если человек не имеет того, что говорится о Новом Завете, то как тогда он может сказать, что он в Новом Завете с Богом? - никак.. ибо не в Завете..

          Подражатели имеют в своём арсенале лишь часть.. Верующие - всю полноту..

          Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

          Лук.14:33 Так ВСЯКИЙ из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

          Подражатель скажет, что это исполнять не нужно, ведь здесь совсем иное имелось в виду, что это аллегория такая... А верующий - исполнит.. ведь если не можешь быть учеником Христа, то тем более не можешь быть верующим...
          ну лучше давай попроще как сказал:"как будут знать что вы ученики Мои,вы будете иметь общение друг с другом"а то знаешь как сказал Иисус:"отойдите от Меня творящие беззаконие"они говорили Ему:"не твоим ли именем мы бесов изгоняли и чудеса творили"
          страдающий плотью не грешит.

          Комментарий

          • JimCrowsby
            Ветеран

            • 20 March 2020
            • 3822

            #110
            Сообщение от AVG
            ну лучше давай попроще как сказал:"как будут знать что вы ученики Мои,вы будете иметь общение друг с другом"а то знаешь как сказал Иисус:"отойдите от Меня творящие беззаконие"они говорили Ему:"не твоим ли именем мы бесов изгоняли и чудеса творили"
            То есть, Вы выбрали лишь ту часть, где только болтают друг с другом?.. тем более, что Иисус этого не говорил.. подобное сказал Иоанн в послании:

            1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

            тем более, что в оригинале, слово, которое переведено тут как "общение", означает иметь всё общее.. Это подобно как: (Деян.4:32) "..и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее."

            Или Вы решили придерживаться иного "общения"?

            ну и даже "иметь всё общее" разве достаточный признак верующего? - нет.. (и среди неверующих такое встречается.. у зэков.. в бандах общаки.. и тд)
            Последний раз редактировалось JimCrowsby; 13 January 2021, 10:56 AM.
            _ _ _ _ _ _ _
            Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
            - - - - - - - - -
            Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
            - - - - - - - - -

            Комментарий

            • AVG
              Ветеран

              • 28 August 2011
              • 3539

              #111
              Сообщение от JimCrowsby
              То есть, Вы выбрали лишь ту часть, где только болтают друг с другом?.. тем более, что Иисус этого не говорил.. подобное сказал Иоанн в послании:

              1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

              тем более, что в оригинале, слово, которое переведено тут как "общение", означает иметь всё общее.. Это подобно как: (Деян.4:32) "..и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее."

              Или Вы решили придерживаться иного "общения"?

              ну и даже "иметь всё общее" разве достаточный признак верующего? - нет.. (и среди неверующих такое встречается.. у зэков.. в бандах общаки.. и тд)
              ну ты уж прости брат что знаю то и говорю,а как я думаю достаточным признаком верующего есть осуществление ожидаемого.и еще для меня чтобы не попасть в человеческие дебри философии и человеческой религиозной системы я сделал выбор орентир на Христа ибо он самый безопасный,как Иисус противостоял сатане,Он скал ему "отойди от Меня сатана ибо написано"
              Последний раз редактировалось AVG; 13 January 2021, 03:46 PM.
              страдающий плотью не грешит.

              Комментарий

              • JimCrowsby
                Ветеран

                • 20 March 2020
                • 3822

                #112
                Сообщение от AVG
                ну ты уж прости брат что знаю то и говорю,а как я думаю достаточным признаком верующего есть осуществление ожидаемого.
                Не мы Бог Всевышнему, чтобы Он подстраивался под то, как мы что понимаем и желаем..
                это Он - Бог нам, поэтому это нам нужно подстраиваться под Его понимание и под Его желания..


                Если мы что не так понимаем и неверно думаем (например, называем Его своим Господином (Господом), а сами Его желаниями не живём, исполняя свои) то разве Он подстроится под это?.. нет..

                Так что, ВСЯКИЙ, кто сам решил что ему делать, кто сам решил во что ему верить, тот и сам господин себе..
                а кому господин - Иисус, тот делает что Господин велит, и думает как Господин ему говорит, даже когда эти слова "на голову не налазят", как например когда Иисус проповедуя, сказал что чтобы быть с Ним одно и иметь жизнь вечную, присутствующие должны будут съесть Его тело и выпить Его кровь... и тогда все подражатели быстро в панике разбежались, ведь разве это от Бога есть человечину, запивая кровью человека?.. "Это точно НЕ ЧЕЛОВЕК БОЖИЙ, раз такое говорит!"..
                67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
                68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! А к кому нам идти? Только у Тебя глаголы вечной жизни. Мы уверовали и познали, что Ты Христос, что Ты существующий от начала Сын Бога живого, создавший всё. И если не Твои слова нам принимать, то чьи?

                Кто сын Божий, тот как и Сын поступать должен:

                Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: сын НИЧЕГО не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то также и сын творит.
                _ _ _ _ _ _ _
                Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                - - - - - - - - -
                Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                - - - - - - - - -

                Комментарий

                • AVG
                  Ветеран

                  • 28 August 2011
                  • 3539

                  #113
                  Сообщение от JimCrowsby
                  Не мы Бог Всевышнему, чтобы Он подстраивался под то, как мы что понимаем и желаем..
                  это Он - Бог нам, поэтому это нам нужно подстраиваться под Его понимание и под Его желания..


                  Если мы что не так понимаем и неверно думаем (например, называем Его своим Господином (Господом), а сами Его желаниями не живём, исполняя свои) то разве Он подстроится под это?.. нет..

                  Так что, ВСЯКИЙ, кто сам решил что ему делать, кто сам решил во что ему верить, тот и сам господин себе..
                  а кому господин - Иисус, тот делает что Господин велит, и думает как Господин ему говорит, даже когда эти слова "на голову не налазят", как например когда Иисус проповедуя, сказал что чтобы быть с Ним одно и иметь жизнь вечную, присутствующие должны будут съесть Его тело и выпить Его кровь... и тогда все подражатели быстро в панике разбежались, ведь разве это от Бога есть человечину, запивая кровью человека?.. "Это точно НЕ ЧЕЛОВЕК БОЖИЙ, раз такое говорит!"..
                  67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
                  68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! А к кому нам идти? Только у Тебя глаголы вечной жизни. Мы уверовали и познали, что Ты Христос, что Ты существующий от начала Сын Бога живого, создавший всё. И если не Твои слова нам принимать, то чьи?

                  Кто сын Божий, тот как и Сын поступать должен:

                  Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: сын НИЧЕГО не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то также и сын творит.
                  придел совершенства,и исполнения воли Божьей есть Его любовь в нас,если кратко ты об этом?
                  страдающий плотью не грешит.

                  Комментарий

                  • JimCrowsby
                    Ветеран

                    • 20 March 2020
                    • 3822

                    #114
                    Сообщение от AVG
                    придел совершенства,и исполнения воли Божьей есть Его любовь в нас,если кратко ты об этом?
                    Если кратко, то: кто сын Божий, тот делает те же дела, что и его Отец делает...

                    А кто делает что иное, тот и не сын Божий.. (сын другому)
                    _ _ _ _ _ _ _
                    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                    - - - - - - - - -
                    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                    - - - - - - - - -

                    Комментарий

                    • AVG
                      Ветеран

                      • 28 August 2011
                      • 3539

                      #115
                      Сообщение от JimCrowsby
                      Если кратко, то: кто сын Божий, тот делает те же дела, что и его Отец делает...

                      А кто делает что иное, тот и не сын Божий.. (сын другому)
                      ВСЁ О ЧЁМ ТЫ ОТВЛЕЧЕНИЕ ОТ ИСТИННЫ ИБО ПРИДЕЛ СОВЕРШЕНСТВА ЭТО ЛЮБОВЬ БОЖИЯ В НАС И ЧЕРЕЗ НАС ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ СУЕТА СУЕТ ПРИЗНАК ГОРДЫНЕ И ОБОЛЬЩЕНИЯ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНИЕ ПИСАНИЕ НЗ
                      страдающий плотью не грешит.

                      Комментарий

                      • JimCrowsby
                        Ветеран

                        • 20 March 2020
                        • 3822

                        #116
                        Сообщение от AVG
                        ВСЁ О ЧЁМ ТЫ ОТВЛЕЧЕНИЕ ОТ ИСТИННЫ ИБО ПРИДЕЛ СОВЕРШЕНСТВА ЭТО ЛЮБОВЬ БОЖИЯ В НАС И ЧЕРЕЗ НАС ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ СУЕТА СУЕТ ПРИЗНАК ГОРДЫНЕ И ОБОЛЬЩЕНИЯ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНИЕ ПИСАНИЕ НЗ
                        Хм.. Вы познали и узнали любовь Божью?...

                        Тогда может скажете, в чём проявилась любовь Божья к детям Амаликитян?, когда Бог сказал помазаннику своему:

                        2 Так говорит Господь Саваоф: ... ..теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
                        (1Цар.15:2,3)

                        СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ Божья к грудным младенцам Амаликитян заключалась в повелении их убить?...

                        Через Саула, помазанника своего, Бог явил свою любовь амаликитянам?..

                        Ведь Бог есть любовь!..

                        И разве предел совершенства Любви не был явлен этим поступком?.. был..


                        Я сомневаюсь, что Вы знаете любовь Божью.


                        ..и это не единственный случай, когда Бог явил Свою любовь.. Ведь Бог это исключительно любовь?... совершенная!..

                        Есть ещё египтяне.. жители Иерихона.. и мнооогие другие, которым явилась Любовь Сорвершенная...

                        Разве не знаете за что Бог повелел истребить (геноцид) амаликитян?.. за то что они стали на пути евреев, чтобы защитить свои земли, когда евреи подходили к их землям..

                        2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
                        (1Цар.15:2)


                        Разве не знаете за что Бог повелел убить всех жителей Иерихона? земли, в которой до этого никогда не жил ни один еврей.. Совершенная любовь отбирает и убивает?..

                        Вы хотите верить лишь в одну сторону этой любви.. но так не бывает..

                        ..совершенная любовь отбирает, убивает... Или тогда Бог ещё не был совершенной любовью?...

                        Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь;
                        - - - -

                        Разве Бог не убивал в Новом Завете?.. Как тогда проявилась любовь Божья через апостола Петра к Ананию и Сапфире?..
                        (некоторые, правда, представляют эту историю, мол Ананий и Сапфира своим обманом сами отдали себя в руки диавола (засунули головы в петлю), а Бог лишь убрал Свою Руку защиты (выбил табуретку).. что, согласитесь, не лучше..)

                        ..а когда через апостола Павла, совершенная любовь Божья лишила зрения Вариисуса?..

                        Совершенная Любовь так поступает? - да..

                        - - - -

                        А в будущем, когда из Храма Совершенной Любви выйдут ангелы с язвами, чтобы губить живущих на земле, это ведь тоже проявление Любви? Бог есть Любовь!
                        Откр.15:6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.
                        ..где эти ангелы взяли язвы? в храме Любви?.. Ведь Бог есть Любовь!

                        1 И услышал я из храма громкий голос {Совершенной Любви}, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
                        2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
                        3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
                        ..и тд..
                        (Откр.16:1-3)

                        Совершенная Любовь так поступает? - да!.. Ведь Бог есть Любовь!

                        Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь;

                        Вы хотите верить лишь в одну сторону этой любви.. но так не бывает..


                        Любовь Божья, кого хочет - милует; и кого хочет - уничтожает!

                        Мал.3:6 - Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь;
                        Последний раз редактировалось JimCrowsby; 15 January 2021, 04:02 PM.
                        _ _ _ _ _ _ _
                        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                        - - - - - - - - -
                        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                        - - - - - - - - -

                        Комментарий

                        • AVG
                          Ветеран

                          • 28 August 2011
                          • 3539

                          #117
                          Сообщение от JimCrowsby
                          Хм.. Вы познали и узнали любовь Божью?...

                          Тогда может скажете, в чём проявилась любовь Божья к детям Амаликитян?, когда Бог сказал помазаннику своему:

                          2 Так говорит Господь Саваоф: ... ..теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
                          (1Цар.15:2,3)

                          СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ Божья к грудным младенцам Амаликитян заключалась в повелении их убить?...

                          Через Саула, помазанника своего, Бог явил свою любовь амаликитянам?..

                          Ведь Бог есть любовь!..

                          И разве предел совершенства Любви не был явлен этим поступком?.. был..


                          Я сомневаюсь, что Вы знаете любовь Божью.


                          ..и это не единственный случай, когда Бог явил Свою любовь.. Ведь Бог это исключительно любовь?... совершенная!..

                          Есть ещё египтяне.. жители Иерихона.. и мнооогие другие, которым явилась Любовь Сорвершенная...

                          Разве не знаете за что Бог повелел истребить (геноцид) амаликитян?.. за то что они стали на пути евреев, чтобы защитить свои земли, когда евреи подходили к их землям..

                          2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
                          (1Цар.15:2)


                          Разве не знаете за что Бог повелел убить всех жителей Иерихона? земли, в которой до этого никогда не жил ни один еврей.. Совершенная любовь отбирает и убивает?..

                          Вы хотите верить лишь в одну сторону этой любви.. но так не бывает..

                          ..совершенная любовь отбирает, убивает... Или тогда Бог ещё не был совершенной любовью?...

                          Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь;
                          - - - -

                          Разве Бог не убивал в Новом Завете?.. Как тогда проявилась любовь Божья через апостола Петра к Ананию и Сапфире?..
                          (некоторые, правда, представляют эту историю, мол Ананий и Сапфира своим обманом сами отдали себя в руки диавола (засунули головы в петлю), а Бог лишь убрал Свою Руку защиты (выбил табуретку).. что, согласитесь, не лучше..)

                          ..а когда через апостола Павла, совершенная любовь Божья лишила зрения Вариисуса?..

                          Совершенная Любовь так поступает? - да..

                          - - - -

                          А в будущем, когда из Храма Совершенной Любви выйдут ангелы с язвами, чтобы губить живущих на земле, это ведь тоже проявление Любви? Бог есть Любовь!
                          Откр.15:6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.
                          ..где эти ангелы взяли язвы? в храме Любви?.. Ведь Бог есть Любовь!

                          1 И услышал я из храма громкий голос {Совершенной Любви}, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
                          2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
                          3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
                          ..и тд..
                          (Откр.16:1-3)

                          Совершенная Любовь так поступает? - да!.. Ведь Бог есть Любовь!

                          Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь;

                          Вы хотите верить лишь в одну сторону этой любви.. но так не бывает..


                          Любовь Божья, кого хочет - милует; и кого хочет - уничтожает!

                          Мал.3:6 - Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь;
                          Я НЕ БУДУ СПОРИТЬ И ЧТО ЛИБО ДОКАЗЫВАТЬ ПРОСТО ПРЕДЛАГАЮ ВНИКАТЬ В ПИСАНИЯ НЗ.
                          страдающий плотью не грешит.

                          Комментарий

                          • JimCrowsby
                            Ветеран

                            • 20 March 2020
                            • 3822

                            #118
                            Сообщение от AVG
                            Я НЕ БУДУ СПОРИТЬ И ЧТО ЛИБО ДОКАЗЫВАТЬ ПРОСТО ПРЕДЛАГАЮ ВНИКАТЬ В ПИСАНИЯ НЗ.
                            Хорошо, давайте вникнем, например в наиболее известное и цитируемое Ин.3:16

                            16 Ибо так возлюбил Бог мир {в оригинале слово "космос", что означает всю вселенную, всё это мироустройство}, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
                            (Иоан.3:16)

                            Бог возлюбил весь мир или только верующих в Него?

                            А поклоняющиеся зверю, а не записанные в Книге Агнца, они разве не входят в весь "мир", который Бог возлюбил? Почему тогда Бог сделал путь спасения только для "верующих в Него"?

                            Бог так сильно возлюбил весь мир, что спасёт только верующих?.. или разве Он не способен спасти всех?.. способен..

                            Или тогда получается, что
                            Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

                            это проявление любви Бога к ним?.. ведь Бог возлюбил весь мир! что и их включает.. а значит поступая так, Бог проявляет тем любовь к ним, ведь и их Бог возлюбил?.. или Он их не возлюбил?


                            .

                            - - - - - - - - - - - - - -
                            Это я к тому, что когда одну часть предложения приписывают не к той части того же предложения, совокупный смысл становится абсурден...
                            - - - - - - - - - - - - - -

                            На самом деле, суть Иоанна 3:16 такова:

                            "Ибо так возлюбил Бог эту вселенную и всё это мироустройство, что предал смерти Сына Своего, чтобы вселенная не перестала существовать, и чтобы вместе с ней не погибли и верующие в Сына, но чтобы они имели жизнь вечную."

                            Никто и никогда не увидит истину в Писании, пока Дух Святой не откроет её ему...
                            Последний раз редактировалось JimCrowsby; 16 January 2021, 11:43 AM.
                            _ _ _ _ _ _ _
                            Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                            - - - - - - - - -
                            Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                            - - - - - - - - -

                            Комментарий

                            • AVG
                              Ветеран

                              • 28 August 2011
                              • 3539

                              #119
                              Сообщение от JimCrowsby
                              Хорошо, давайте вникнем, например в наиболее известное и цитируемое Ин.3:16

                              16 Ибо так возлюбил Бог мир {в оригинале слово "космос", что означает всю вселенную, всё это мироустройство}, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
                              (Иоан.3:16)

                              Бог возлюбил весь мир или только верующих в Него?

                              А поклоняющиеся зверю, а не записанные в Книге Агнца, они разве не входят в весь "мир", который Бог возлюбил? Почему тогда Бог сделал путь спасения только для "верующих в Него"?

                              Бог так сильно возлюбил весь мир, что спасёт только верующих?.. или разве Он не способен спасти всех?.. способен..

                              Или тогда получается, что
                              Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

                              это проявление любви Бога к ним?.. ведь Бог возлюбил весь мир! что и их включает.. а значит поступая так, Бог проявляет тем любовь к ним, ведь и их Бог возлюбил?.. или Он их не возлюбил?


                              .

                              - - - - - - - - - - - - - -
                              Это я к тому, что когда одну часть предложения приписывают не к той части того же предложения, совокупный смысл становится абсурден...
                              - - - - - - - - - - - - - -

                              На самом деле, суть Иоанна 3:16 такова:

                              "Ибо так возлюбил Бог эту вселенную и всё это мироустройство, что предал смерти Сына Своего, чтобы вселенная не перестала существовать, и чтобы вместе с ней не погибли и верующие в Сына, но чтобы они имели жизнь вечную."

                              Никто и никогда не увидит истину в Писании, пока Дух Святой не откроет её ему...
                              полностью согласен Никто и никогда не увидит истину в Писании, пока Дух Святой не откроет её ему
                              страдающий плотью не грешит.

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #120
                                Сообщение от AVG
                                Кто же тот праведный на молитву которого обращены очи Божии,если тоже слово Божие говорит нет праведного ни одного.
                                Потому что праведность не от человека, а праведность от Бога. Кому вменять праведность Бог решает, а люди все грешны, без греха только Иисус Христос.

                                Комментарий

                                Обработка...