Ускорение процесса открытия человека греха.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #61
    Сообщение от iosef
    Остается только маленькая деталь: понять, кого именно вы имели в виду
    Именно того кто это сделал.
    Вы многих в мире знаете, кто себя объявил Наместником Сына Божия? И изменил 10 заповедей?
    Как по вашему почему большинство христиан чтят воскресенье, а не субботу по четвёртой заповеди?

    Комментарий

    • Геолог
      Ветеран

      • 01 March 2013
      • 4886

      #62
      Сообщение от timur123456789
      Это поэтический образ.

      Почему Давид обращается к своей душе как отдельной личности в Писании ?

      6 Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.
      (RST Пс.41:6)

      "Человек греха" собирательный образ который концептуально описан также и в 14 главе Исаи:



      12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
      13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
      14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
      (RST Ис.14:12-14)


      Ис.14:12-14 описывает НЕ крокетного человека а образ под который может подпадать группа людей который присваивают себе власть Бога не земле.
      По вашему Давид обращается к своей душе как отдельному ЧЕЛОВЕКУ?

      А пророчество Исаии 14гл. разве не касается ЧЕЛОВЕКА?

      Ис.14:16 прочитайте:

      "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе:"тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, Вселенную сделал пустынею и разрушал города её...?"

      А 1Ин.2:18 "И как вы слышали, что придёт антихрист"(с определённым артиклем).



      Печально, что приходится доказывать очевидные в Писании вещи,-это показатель нынешнего нашего христианства.

      "Отрезвитесь как должно".

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      Именно того кто это сделал.
      Вы многих в мире знаете, кто себя объявил Наместником Сына Божия? И изменил 10 заповедей?
      Как по вашему почему большинство христиан чтят воскресенье, а не субботу по четвёртой заповеди?
      Так у Вас "человек греха" в прошлом?

      Или в настоящем?

      Или всё же в будущем?
      Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
      (Пс. 118:95)

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #63
        Сообщение от Геолог


        Так у Вас "человек греха" в прошлом?

        Или в настоящем?

        Или всё же в будущем?
        Не знаю, как у Вячеслава Цуркана, а в моём понимании человек греха и в прошлом, и в настоящем, и в будущем. Но полнота его раскрытия разная. Видимо, есть критическая точка в истории - 100%-ное раскрытие человека греха. Тогда и начнёт с ним "работать" Христос.

        Комментарий

        • Геолог
          Ветеран

          • 01 March 2013
          • 4886

          #64
          Сообщение от Sergey Raisky
          Не знаю, как у Вячеслава Цуркана, а в моём понимании человек греха и в прошлом, и в настоящем, и в будущем. Но полнота его раскрытия разная. Видимо, есть критическая точка в истории - 100%-ное раскрытие человека греха. Тогда и начнёт с ним "работать" Христос.
          Иоанн пишет:"И как вы слышали, чтго придёт антихрист(с определённым артиклем), и теперь появилось много антихристов"1Ин.2:18

          Один единственный , названный "человеком греха" должен придти в будущем, т.к. не устранён ещё от среды удерживающий, а прообразы его уже приходили(такие как Антиох Епифан, Нерон и др.) и сейчас время от времени появляются(Наполеон, кайзер Вильгельм, Гитлер, Сталин, кто сейчас?).

          Так что нужно только правильно расставить акценты.

          Иначе ни о каком "ускорении процесса открытия человека греха" речи не может быть.

          Фантазии сердца, конечно, могут быть, но...
          Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
          (Пс. 118:95)

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #65
            Сообщение от Геолог
            Так у Вас "человек греха" в прошлом?

            Или в настоящем?

            Или всё же в будущем?
            Цитата из Библии:
            7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
            8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
            9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
            10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
            11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
            12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

            (2Фесс.2:7-12)

            Согласно Павлу он уже начал своё действие во времена апостолов, и будет действовать вплоть до второго пришествия Христа.
            Потому мой ответ, был, есть и будет вплоть до второго пришествия Христа, во время которого и будет уничтожен.

            Комментарий

            • Sergey Raisky
              Отключен

              • 09 January 2013
              • 14599

              #66
              Сообщение от Геолог
              Иоанн пишет:"И как вы слышали, чтго придёт антихрист(с определённым артиклем), и теперь появилось много антихристов"1Ин.2:18

              Один единственный , названный "человеком греха" должен придти в будущем, т.к. не устранён ещё от среды удерживающий, а прообразы его уже приходили(такие как Антиох Епифан, Нерон и др.) и сейчас время от времени появляются(Наполеон, кайзер Вильгельм, Гитлер, Сталин, кто сейчас?).

              Так что нужно только правильно расставить акценты.

              Иначе ни о каком "ускорении процесса открытия человека греха" речи не может быть.

              Фантазии сердца, конечно, могут быть, но...
              В любом случае, мир должен дорасти до прихода человека греха, чтобы быть готовым его принять. Это как в истории - ни одна историческая личность не появляется, пока в обществе для этого не создастся комплекс условий.
              Изменением своего сознания (или чем-либо ещё) не влияет ли человек на сроки прихода человека греха?

              Комментарий

              • Геолог
                Ветеран

                • 01 March 2013
                • 4886

                #67
                Сообщение от Sergey Raisky
                В любом случае, мир должен дорасти до прихода человека греха, чтобы быть готовым его принять. Это как в истории - ни одна историческая личность не появляется, пока в обществе для этого не создастся комплекс условий.
                Изменением своего сознания (или чем-либо ещё) не влияет ли человек на сроки прихода человека греха?
                Протоиерей Сергий Булгаков как-то высказывался на этот счёт, что судьбы мира зависят от того, что происходит за его письменным столом.

                Отчасти это так. Мы - последние посланники к этому миру.

                Мир "дорастёт", как Вы выразились, до прихода человека греха. Но Церковь должна "выйти из среды их и отделиться", чтобы Бог мог принять нас Своими сынами и дщерями(2Кор.6гл.).

                Все святые в свою очередь должны придти "в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова."(Еф.4:13)
                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                (Пс. 118:95)

                Комментарий

                • lomeiko
                  Посвящённый

                  • 25 May 2007
                  • 1506

                  #68
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  Вы думаете что все покаются и примут Христа?
                  все должны услышать евангелие и принять решение. Новый завет говорит, что немногие находят узкий путь к спасению, потому очень много людей погибнут без веры в Иисуса.
                  Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

                  Комментарий

                  • voyageur
                    .

                    • 08 November 2010
                    • 6370

                    #69
                    Ускорение процесса открытия человека греха.

                    Невозможно ускорить то, что должно случится в строго определённое для этого время.

                    Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

                    Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю. (Ис.46:10,11)

                    Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого хранит на день бедствия. (Прит.16:4)

                    И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан.4:32)

                    Так что даже не пытайтесь бежать впереди паровоза, это не только бесполезное занятие, но и глупое.
                    Знание даётся не тем, кто страстно желает, но тем, кто готов принять его таким, каким открывает его Бог, не обращая внимания на людские предпочтения и убеждения.


                    - - - Добавлено - - -

                    Знак того, что будет близко открытие человека греха, царя - беззаконника, дан в пророчестве -

                    Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы;
                    ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл.4:13,14)

                    Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Отк.20:7)

                    И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны ... (2Фес.2:8)

                    Беззаконник, который будет вдохновляем сатаной, на своё возвеличенное царственное правление выйдет из тюрьмы.

                    Комментарий

                    • Владимир Корчагин
                      прельщаемый миром сим

                      • 08 March 2001
                      • 11302

                      #70
                      Невозможно ускорить то, что должно случится в строго определённое для этого время.
                      -ой ли?

                      А вот Бог дал нам в Данииле образец должного воинствования во Христе, когда тот в своё время правильно определился, «что надо делать?», когда по книгам понял, что пленению Израиля в Вавилоне отпущено 70 лет и время уже подходит к концу.
                      Даниил, прозрев о 70-ти годах пленения, не стал выскомудрствовать, типа, мол, у Бога во власти времена и сроки и не нам встревать в эти дела,- мол, Бог Сам всё усмотрит и без нас.
                      Нет, он не сложил руки на груди, успокоясь, и став, эдак, менторски ждать завершения Вавилонского плена,- ибо, мол, зачем дёргаться,- мол и так всё произойдёт само по себе,- ибо отсчитает Бог 70 лет, и всё! падёт плен в тот же миг, и ни секундой раньше, и ни секундой позже...

                      Увы, многими не берётся в расчёт тот факт, что люди должны прийти в движение, в т.ч. задавшись элементарной идеей возвращения домой, совершая для этого должные, предшествующие выходу из плена, действия,- а не так, мол, отсчитана последняя секунда, "чик!" - "бери шинель, пошли домой".

                      Нет, слава Иисусу, Даниил, муж веры, озаботился всем сердцем и всем разумением своим этой ситуацией,- и прежде всего он стал промаливать исполнение Слова Божия, благословляя всё там прописанное, при этом каясь за весь народ, за весь Израиль, и прося Господа простить грехи евреев и отступление их от Господа своего. - И Бог не замедлил, и ответил на сетование и плач Даниила, - и ответил сверх-того, не только подтвердив скорое завершение Вавилонского плена, но показав ему и большее (показав следующее грядущее в Своих Планах, в Планах на Израиль, и на весь мир, рассказав Даниилу о конце времён).

                      А вот последователи Христа, увы, не знают своих подлинных ежедневных обязанностей и ответственности перед Господом своим, в соработничестве Ему, в Деле Его («избавить мир от лукавого и от державы смерти его, разрушив дела дъявола, сотворенные им среди людей»).
                      Увы, христиане в большинстве своём не трезвы,- хотя призваны быть реальными людьми,- ибо вера у нас должна быть здравая (Тит.1:13; Ден.17.11),- и мы призваны в текущей жизни веры делать правильные выводы и принимать правильные решения, исходя из того, «что(?) МЫ сами конкретно ВИДИМ?», «что(?) мы видим, в т.ч, в ХРИСТИАНСТВЕ и в Израиле, в достижениях их», -
                      но
                      но мы не призваны гадать, «что(?) там есть у Господа в Его духовных владениях-реалиях? И чего у Него там пока нет? в т.ч., пришло ли уже полное число язычников или нет?», молиться нам об этом или нет? - ибо: «Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему,- а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего (Вт.29.29).
                      Т.е.
                      мы не должны руководствоваться предположениями и некоторым ведением того, что находится в исключительной власти ВсеДержителя, - но мы призваны реагировать на то, что мы видим в действительности вокруг себя (во всём мире), прикладывая к текущй вокруг нас жизни своё участие и своё сердце, и свою молитву.
                      А не так, как некоторые рассуждают, мол, Бог уже всё победил, и нам не надо ни о чём беспокиться...


                      *
                      Или другое типичное оправдание ХРИСТИАНСКОГО НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЯ, когда говорят, мол, "не нам знать времена и сроки", или , мол, "ещё не вошло полное число язычников (рим. 11 гл), потому, мол, не будем забегать вперёд батьки", - и, мол, Бог всё Сам совершит в своё время, и ни секундой раньше. - А на самом-то деле, Бог на земле, в судьбах людских, ничего не делает без Своих пророков и молитвенников (Ам.3.7), и без зовущих Его на помощь всему человечеству (Мф.6:9-).
                      И потом, ну кто это из людей знает и сможет знать, если Господь не проговорит через пророков, «что(?) там у Него в т.ч. с полным числом язычников?» - а может быть это число уже вошло? И План Божий, без молящихся о должном христиан, без обозначающих свои позиции и желания во Христе, вот уже несколько десятилетий простаивает?

                      Господь и по этому поводу (против оправданий христианского ничегонеделания) предупредил народ Божий строго (см. Есфирь 4гл):
                      13 И сказал Мардохей в ответ Есфири
                      (наотказ её помочь пленённому еврейскому народу, которому сверх плена грозит теперь уже и истребление):
                      не думай, что ты [одна] спасешься в доме царском из всех Иудеев. 14 Если ты промолчишь в это время,
                      то
                      -свобода и избавление придет для Иудеев из другого места,
                      а ты и дом отца твоего погибнете.
                      И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?»
                      Т.е. ,если ты, Есфирь, не совершишь должного ради народа своего пред Господа, не совершишь ты (ты, Есфирь, конкретно), то Бог найдёт среди людей другого, найдёт так необходимого Ему соработника, для совершения Своих Планов,
                      как Он нашёл Даниила в Вавилонском плену, когда Даниил понял План Божий,-
                      как Он нашёл Ноя, когда звал человечество к покаянию («ибо не вечно же Духу Божьему быть пренебрегаемым среди людей» (Быт.6:3-).

                      Ибо Бог с людьми ничего не делает без участия союзников среди людей, ибо волю-то Он дал людям свободную,- и это ещё вопрос, напр, о том же Вавилонском плене, «а хотят ли евреи вернуться Домой из Вавилонского плена?» - Ибо мы ведь знаем (поПисанию), что далеко не все тогда захотели выйти и Вавилона, не все возжелали пуститься в это опасный Путь, не все захотели вернуться Домой, в Иерусалим. -Так и ныне всё так же обстоит. И каждый (кто во Христе), должен внятно выразить всему духовному миру (Богу и врагу человеков), «чего он сам хочет? и к чем устремится? и чего хочет для братьев и сестёр своих, ныне пленённых лукавым? И за что неотступно стоит? и что до победного промаливает?»

                      *
                      И ещё, об участии людей в своей судьбе и об их союзничестве Господу, и о споспешествовании течению времени, о приближении событий Апокалипсиса.
                      Вспомним из истории Израиля, (1) сколько побед Израиль получил при верном совершении своей части в той или иной войне (вспомним тот же Иерихон), сколько побед Израиль получил при верном соработничестве Господу своему, и (2) сколько позорных поражений пережил Сион, когда пускал дело на самотёк и не прикладывал к тому или иному текущему важному делу своего искреннего участия, своего заинтересованного - и прежде всего -молитвенного участия,- занимая правильную молитвенную позицию пред Бога, и кроме того обязательно делая ещё и некоторые должные телодвижения.


                      Так что народ Божий, будем занимать верные позиции во Христе, чтоб не оказаться среди тех, кто в конце мира сего окажется выброшенным во тьму внешнюю как ложный христианин, - когда ох же как обидно будет многим так называемым нынешним христианам, не вошедшим в воинство Божее и в Дело Господне,
                      когда Иисус скажет им (каждому конкретно): "Я не знаю тебя, Я не видел тебя среди Своих соработников, не видел тебя среди ежедневных послушников Моих,... Я не видел тебя среди тех, кто приходил к ногам Моим ежедневно (Мф.7:16-24; Лк.10.42), чтоб получать очередное поручение Моё для исполнения Дела Моего, чтоб приходить ежедневно к ногам Моим и спрашивать Меня, "каково будет повеление Царя слуге Своему на сегодня (Ис.6.8)?»
                      Ибо Я вывел тебя (христианин) из тьмы лукавого для того, чтобы тебе наконец-то увидеть истинное положение вещей, увидеть врага и им пленённых, - и встать за них в пролом!

                      «Я вывел тебя (христианин) для воинствования вместе со Мной против врага человеков, до полного изгнания его с земли (Мф.6:9-; Откр.20:2,3), доколе последний не истребится враг (СМЕРТЬ),но ты не пошёл со Мной на кровавое точило (Ис.63:1-6).
                      Увы и увы, ты сам не пошёл и других отвращал от подлинных дел во Христе, - и тем самым, сам не вошёл в должное во Христе и другим не дал понять и избрать верное.


                      Несомненно, что Время последнее, и дай нам Бог устоять в эти в вот-вот предстоящие дни испытаний всех и вся,- дай нам Бог не предать Господа в эти дни,- дай нам Бог не отречься от Иисуса Христа Господа и от Дела Его, пав перед чечевичной похлебкой мира сего, разменяв своё первородство в Боге на свиные ракушки князя мира сего дъявольского.
                      Несомненно, что Время последнее, и вот-вот падут суды на Дом Божий, - и Бог прежде чем судить мир естественно будет наводить порядок под именем Своим, наводить порядок среди Своих.
                      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                      Комментарий

                      • Вячеслав Цуркан
                        Ветеран

                        • 23 November 2008
                        • 10644

                        #71
                        Сообщение от lomeiko
                        все должны услышать евангелие и принять решение. Новый завет говорит, что немногие находят узкий путь к спасению, потому очень много людей погибнут без веры в Иисуса.
                        Вот и я о том же.

                        Комментарий

                        • Ибрагим Аббас
                          Ветеран

                          • 11 March 2019
                          • 1255

                          #72
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          ... ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                          ...
                          И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего


                          (2Фесс.2:3-8)

                          Следует ли христианам участвовать в ускорении процесса открытия человека греха для того, чтобы приблизить пришествие Господа Иисуса? Что для этого надо делать (или не делать)?
                          Открытие человека греха, это постижение образа «необратимо заблуждающегося» вообще по жизни; такой, за что бы не взялся, все извращает, норовит выставить наперед эго свое, выдавая за истину, чванно и лукаво, скрываясь от самого себя в этом образе.
                          Увидев ЭТО и поняв как это определять в людях христиане раскроют человека греха.
                          Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #73
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            ... ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                            ...
                            И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего


                            (2Фесс.2:3-8)

                            Следует ли христианам участвовать в ускорении процесса открытия человека греха для того, чтобы приблизить пришествие Господа Иисуса? Что для этого надо делать (или не делать)?
                            А они и так участвуют, если следуют учению Христа, если приобретают ум Христов, становясь как он. Христос сказал, что для ученика достаточно быть, как учитель. Когда в христианах изобразится Христос, то и беззаконник откроется.
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #74
                              Сообщение от samez
                              Колесику заповедано заботится о спасении собственной души
                              спасение только собственной души ведёт к её погибели.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #75
                                Сообщение от Sergey Raisky
                                ... ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                                ...
                                И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего


                                (2Фесс.2:3-8)

                                Следует ли христианам участвовать в ускорении процесса открытия человека греха для того, чтобы приблизить пришествие Господа Иисуса? Что для этого надо делать (или не делать)?
                                Верующим следует обитель тела своего устроить храмом Богу.

                                Комментарий

                                Обработка...