Новая заповедь о шести днях и Субботе.

[Двора]

Все это история человеческих поступков описанная Моисеем. А так-же места приведенные вами из уже "данной позже Торы" в части субботы. Я согласен с тем что люди имели понимание доброго и злого.
Откуда ? От Того Который сотворил нас по Своему образу и подобию, в нас это заложено Создателем о чем вполне понятно говорит Павел.. Как впрочем и царствие Божие "внутри вас". Закона н-е-б-ы-л-о. Он был дан позже .

- - - Добавлено - - -


Почему об этом в писаниях ничего ? Но зато черным по белому : то закон явился спустя 430 лет от обещанного Богом Аврааму.

Думаете напрасно сказал Спаситель, что спасение от иудеев?
Не напрасно, продолжение речи: ибо мы знаем Кому кланяемся!
Кланялись Богу всегда верные и истинные, а закон был дан народу, НАРОДУ, в то время которое вы указали, по написанному.
И не просто ничего не слыщащему до этого народу, а слышащего и старающего исполнять....
есть об этом в агаде народа, летописях....и в Писаниях..., только примите и эту истину и увидите как Иов исполнял заповеди с 20 по 31 главы, там гимн им и желание носить запись своих дел открыто на спине..., он был письмом читаемым и узнаваемым, хотя не был из народа и жил до принятия закона народом.

[ValeriyL]

А теперь.
Что по Писанию есть грех? Если не нарушение закона?

Грех есть погрешность в рассуждении над Словом, всякая неправда, порожденная неправильной трактовкой Слова:

7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побежденывином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Исаия 28

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иакова 3

4 Если я и действительно погрешил, то погрешность моя при мне остается.
Иов 19

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Иоанна 5

Правда делает человека праведным, а неправда=грех, делает грешным.

Правда о грехе:

http://www.proza.ru/2012/07/04/658

[Вито]

Грех есть погрешность в рассуждении над Словом, всякая неправда, порожденная неправильной трактовкой Слова:

7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побежденывином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Исаия 28

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иакова 3

4 Если я и действительно погрешил, то погрешность моя при мне остается.
Иов 19

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Иоанна 5

Правда делает человека праведным, а неправда=грех, делает грешным.

Правда о грехе:

Правда о грехе (Валерий Лакота) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

Павел, написал, что он не иначе узнал грех как посредством закона.
Закон говорит, что есть грех, а что истина. Нарушили заповедь - грех сделали.

- - - Добавлено - - -

Хороший пример только говориться сдесь о 2 видах праведности а не о 2 законах
1. От закона при писании и обрезании
2. От совести - без писания о обрезания
И они р-а-в-н-ы.
Итак до Авраама небыло ни обрезания ни писания, а праведность была. Как сказанно у Павла.

5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время(Книга Бытие 6:5)
9. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Книга Бытие 6:9)

Ной был праведен, а праведность взаимосвязана с соблюдением закона, которого Ной и не знал. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы(праведны) будут" (Послание к Римлянам 2:13)
Тобишь получается, что Ной хоть и не знал закон, но соблюдал оный посредством совести.

[вадим39]

Ну расскажите нам

И сколько вас ?

как действует закон совести уж больно любопытно .

Совесть способность человеческого духа к различению добра и зла сознание добра и зла .

И дайте определение кто такой праведник ?

Избирающий доброе

Я вас понял человек как родился так знает закон и родители ему совсем не нужны . .

Да вы даже и пытались понять. Потому как вам это не надо.

- - - Добавлено - - -

Тобишь получается, что Ной хоть и не знал закон, но соблюдал оный посредством совести.

Примерно так.

- - - Добавлено - - -

Думаете напрасно сказал Спаситель, что спасение от иудеев?
Не напрасно, продолжение речи: ибо мы знаем Кому кланяемся!
Кланялись Богу всегда верные и истинные, а закон был дан народу, НАРОДУ, в то время которое вы указали, по написанному.
И не просто ничего не слыщащему до этого народу, а слышащего и старающего исполнять....
есть об этом в агаде народа, летописях....и в Писаниях..., только примите и эту истину и увидите как Иов исполнял заповеди с 20 по 31 главы, там гимн им и желание носить запись своих дел открыто на спине..., он был письмом читаемым и узнаваемым, хотя не был из народа и жил до принятия закона народом.

Еще раз из другого:
10. И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню,
11. и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
12. дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
(Иезекииль 20:10-12)
Разве этого не достаточно чтоб понять что Бог дал закон евреям после исхода ?!

[Вячеслав Цуркан]

Грех есть погрешность в рассуждении над Словом, всякая неправда, порожденная неправильной трактовкой Слова:

7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побежденывином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Исаия 28

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иакова 3

4 Если я и действительно погрешил, то погрешность моя при мне остается.
Иов 19

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Иоанна 5

Правда делает человека праведным, а неправда=грех, делает грешным.

Правда о грехе:

Правда о грехе (Валерий Лакота) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

Всё проще, и намного.

Цитата из Библии:

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

Вот когда вы нарушаете Закон вы и делаете неправду, погрешность, ошибку и т.д.

- - - Добавлено - - -

Избирающий доброе.

Есть варианты. 1) Робин Гуд. ") Деточкин, воровавший у ворюг машины , затем продавал их и вырученые деньги отдавал в детские дома.
Какого из них вы считаете добрым делателем?

[Старовер]

Всё проще, и намного.

Цитата из Библии:

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

Вот когда вы нарушаете Закон вы и делаете неправду, погрешность, ошибку и т.д.

Вот еще подтверждение сих слов в 58 Псалме хорошо сказано: 4избавь меня от делающих беззаконие; спаси от кровожадных, 13 Слово языка их есть грех уст их, да уловятся они в гордости своей за клятву и ложь, которую произносят.

[Николаша]

как действует закон совести уж больно любопытно .

Совесть способность человеческого духа к различению добра и зла сознание добра и зла

Интересно а порочная совесть различает добро и зло или нет ?

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, Евр.10:22

Как видите без очищения совести ничего не получиться .

И дайте определение кто такой праведник ?

Избирающий доброе

В Библии есть определение Бога кто такой праведник , поищите это определение

Я вас понял человек как родился так знает закон и родители ему совсем не нужны .

Да вы даже и пытались понять. Потому как вам это не надо.

Ну а кто писал вот это ?

Я согласен с тем что люди имели понимание доброго и злого.
Откуда ? От Того Который сотворил нас по Своему образу и подобию, в нас это заложено Создателем о чем вполне понятно говорит Павел..

[ValeriyL]

Всё проще, и намного.

Цитата из Библии:

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

Вот когда вы нарушаете Закон вы и делаете неправду, погрешность, ошибку и т.д.

Грех делают, беззаконие делают, творят - неправду на основании Слова, а выдают ее за правду Божию.

[вадим39]

Интересно а порочная совесть различает добро и зло или нет ?

Конечно . Это природная способность.

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, Евр.10:22
Как видите без очищения совести ничего не получиться .

Так Христос для того и приходил чтоб наполнить закон . Он показал суть закона что основа греха кроется в сердце (помыслы, желания) . Он не трогал Тору не менял ее, он показал где искать корень очистить сердца от порочной совести = Нагорная проповедь, писания Павла.

В Библии есть определение Бога кто такой праведник , поищите это определение

Про Это?
5. Если кто праведен и творит суд и правду...........
9. поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.(Иезекииль 18:9)

Времена закона. Разве я против ?! Я говорил о временах " до закона", не отвлекайтесь.

[Николаша]

Конечно . Это природная способность.

Ну расскажи тогда как это действует . Ждусс с нетерпением .

Так Христос для того и приходил чтоб наполнить закон . Он показал суть закона что основа греха кроется в сердце (помыслы, желания) . Он не трогал Тору не менял ее, он показал где искать корень очистить сердца от порочной совести = Нагорная проповедь, писания Павла.

Улыбнулся . Зачем Христу что то делать если совесть от рождения различает добро и зло .

Про Это?
5. Если кто праведен и творит суд и правду...........
9. поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.(Иезекииль 18:9)

Времена закона. Разве я против ?! Я говорил о временах " до закона", не отвлекайтесь.

Выражёвывайтесь по русски , а то пишете одно а думаете о другом как например выше или здесь .

Да вы даже и пытались понять. Потому как вам это не надо.

Может вам лучше отдохнуть тогда не будете касячить ?

[Двора]

Еще раз из другого:
10. И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню,
11. и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
12. дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
(Иезекииль 20:10-12)
Разве этого не достаточно чтоб понять что Бог дал закон евреям после исхода ?!

Одно дело были знающие волю Божию и другое дело заключение завета с народом "в сих словах" улавливаете суть?
Праведники, ходящие пред Богом и вступление в завет с Богом, на основании слов данных Богом.

[вадим39]

Одно дело были знающие волю Божию и другое дело заключение завета с народом "в сих словах" улавливаете суть?
Праведники, ходящие пред Богом и вступление в завет с Богом, на основании слов данных Богом.

Не о "словах сих" речь. Написанно что дал и объявил в пустыне - улавливаете суть?

[вадим39]

Ну расскажи тогда как это действует . Ждусс с нетерпением .

А должен ? В писаниях у Павла все написанно я не попугай 100 раз повторять. Если вы понять не можете что такое совесть то как поймете как она дейсвтует?!

Улыбнулся . Зачем Христу что то делать если совесть от рождения различает добро и зло .

не удержался простите. Вы только что ответили на этот вопрос "потому что она порочна" и теперь мне его задаете ?!

Выражёвывайтесь по русски , а то пишете одно а думаете о другом как например выше или здесь .

Вы же просили найти определение праведника я вам нашел. Если не то то покажите что вы имели в виду.

- - - Добавлено - - -

Есть варианты. 1) Робин Гуд. ") Деточкин, воровавший у ворюг машины , затем продавал их и вырученые деньги отдавал в детские дома.
Какого из них вы считаете добрым делателем?

Ни один из вами предложенных.

[Николаша]

А должен ? В писаниях у Павла все написанно я не попугай 100 раз повторять. Если вы понять не можете что такое совесть то как поймете как она дейсвтует?!

А вы попробуйте может получиться ?

не удержался простите. Вы только что ответили на этот вопрос "потому что она порочна" и теперь мне его задаете ?!

Так вы сами себе противоречите . Совесть по вашему от рождения может различать добро и зло и в то же время порочна . Не скажете как детишьки новорождённые пользуясь совестью различают добро и зло ?

Вы же просили найти определение праведника я вам нашел. Если не то то покажите что вы имели в виду.

Вот это как прикажете вас понимать ?

Я говорил о временах " до закона", не отвлекайтесь.

[вадим39]

А вы попробуйте может получиться ?

Нет . Постарайтесь с сим вопросом (если он вас интересует) разобраться самостоятельно.Ценнее будет плод.

Так вы сами себе противоречите . Совесть по вашему от рождения может различать добро и зло и в то же время порочна . Не скажете как детишьки новорождённые пользуясь совестью различают добро и зло ?

От рождения она заложена у всех ( по образу и подобию) , а способность различать приходит со временем.Порочной она становиться. Избирающий злое - порочен, доброе - праведен.

Вот это как прикажете вас понимать ?

Забудьте.... долго пояснять.