Новая заповедь о шести днях и Субботе.

[Старовер]

Не о том разговор.
Вопрос чем определялся грех до того как был дан закон через Моисея.

Может в этих стихах ответ?
9 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1 Коринф 6 глава
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец. Откровение 21 глава

[вадим39]

Вот с этого места и поподробнее где вы о нем просчитали ?

У Павла:
12. Те, которые, не имея закона,(Торы) согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14. ибо когда язычники, не имеющие закона,(Торы) по природе законное делают,(по совести) то, не имея закона,(Торы) они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, ( природный закон = совесть) о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.(Послание к Римлянам 2:12-15)
Далее:
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, ( не в законе а слове правды) потому что он младенец;
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Послание к Евреям 5:13,14)

Теперь глянем в начало :
7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Книга Бытие 4:7)
И чем же различить "доброе" от "не доброго" во время отсутствия Торы ?! Только "природным" законом о котором и говорил Павел.
На тот момент времени люди не настолько "одеревенели" , и не имели нужды в писанном законе он был дан позже (по причине умножения беззакония) как "костыль хромому" пока не придет время научится .

[вадим39]

Может в этих стихах ответ?
9 Не знаете ли, чтотела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1 Коринф 6 глава

Кто имеет у того и Храм.

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец.

19. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.(Откровение Иоанна Богослова 11:19)
?!

23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец. Откровение 21 глава

11. Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.(Откровение Иоанна Богослова 21:11)
?!
Пророчества нельзя понять самостоятельно - они могут быть только "открыты" Давшем их.

[Двора]

Не о том разговор.
Вопрос чем определялся грех до того как был дан закон через Моисея.

А вот чем... перед потопом например?

[Николаша]

У Павла:
12. Те, которые, не имея закона,(Торы) согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14. ибо когда язычники, не имеющие закона,(Торы) по природе законное делают,(по совести) то, не имея закона,(Торы) они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, ( природный закон = совесть) о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.(Послание к Римлянам 2:12-15)
Далее:
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, ( не в законе а слове правды) потому что он младенец;
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Послание к Евреям 5:13,14)

И далее .

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:26,27

Есть два закона один писменный а другой устный который передавался из поколения в поколение и поскольку он исказился в сознании людей то Бог дал письменный закон .

Теперь глянем в начало :
7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Книга Бытие 4:7)
И чем же различить "доброе" от "не доброго" во время отсутствия Торы ?! Только "природным" законом о котором и говорил Павел.
На тот момент времени люди не настолько "одеревенели" , и не имели нужды в писанном законе он был дан позже (по причине умножения беззакония) как "костыль хромому" пока не придет время научится .

Как бы вы этим "костылём" не проткнули себе чего нибудь .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Вопрос чем определялся грех до того как был дан закон через Моисея.

Законом .


И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною.
8 Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки;
9 нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом? Быт.39:7-9

[вадим39]

Законом .

И где он ? И была ли в нем суббота ? Везде говориться о зле и грехе, но нигде о законе.

[Двора]

И где он ? И была ли в нем суббота ? Везде говориться о зле и грехе, но нигде о законе.

Суббота как раз от начала, с ней все ясно...
Читайте начало второй Бытия и все понятно, какие такие сомнения могут быть.....
А в Откровении 14 глава Вечное Евангелие - поклониться Творцу неба и земли.... и никакого сомнения не остается....

[вадим39]

Суббота как раз от начала, с ней все ясно...
Читайте начало второй Бытия и все понятно, какие такие сомнения могут быть.....

Это стало известно после дарования Торы.

А в Откровении 14 глава Вечное Евангелие - поклониться Творцу неба и земли.... и никакого сомнения не остается....

Зачем Бог повелел евреям совершить исход в субботу ?!

[Николаша]

И где он ? И была ли в нем суббота ? Везде говориться о зле и грехе, но нигде о законе.

Заповедь не убей.
кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; Быт.9:6
Заповедь не прелюбодействуй .
нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего,кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом? Быт.39:9
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают. Быт.20:9
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши; Быт.35:2
Не кради.
Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, - зачем ты украл богов моих? Быт.31:30
Заповедь почитай отца своего.
"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего;лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих."
(Бытие 9:20-25.)
Не пожелай .
И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя; как же ты сказал: она сестра моя? Исаак сказал ему: потому что я думал, не умереть бы мне ради ее.
Но Авимелех сказал [ему] : что это ты сделал снами? едва один из народа [моего] не совокупился с женою твоею, и ты ввел бы нас в грех. Быт.26:9,10
помни день субботний.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:2,3

[Двора]

Это стало известно после дарования Торы.

Зачем Бог повелел евреям совершить исход в субботу ?!

Не, ну это как то совсем не в ворота...
Это нам известно после прочтения и то далеко не все принимают, а были времена прямой передачи по линии призывающих имя Божие, если мы из тьмы, то первые то из света вышли, помнили и передавали Кто Он наш Творец...и Его творение...

[вадим39]

Заповедь...............

Все это история человеческих поступков описанная Моисеем. А так-же места приведенные вами из уже "данной позже Торы" в части субботы. Я согласен с тем что люди имели понимание доброго и злого.
Откуда ? От Того Который сотворил нас по Своему образу и подобию, в нас это заложено Создателем о чем вполне понятно говорит Павел.. Как впрочем и царствие Божие "внутри вас". Закона н-е-б-ы-л-о. Он был дан позже .

- - - Добавлено - - -

Не, ну это как то совсем не в ворота...
Это нам известно после прочтения и то далеко не все принимают, а были времена прямой передачи по линии призывающих имя Божие, если мы из тьмы, то первые то из света вышли, помнили и передавали Кто Он наш Творец...и Его творение...

Почему об этом в писаниях ничего ? Но зато черным по белому : то закон явился спустя 430 лет от обещанного Богом Аврааму.

[вадим39]

И далее .

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:26,27

Есть два закона один писменный а другой устный..........

Хороший пример только говориться сдесь о 2 видах праведности а не о 2 законах
1. От закона при писании и обрезании
2. От совести - без писания о обрезания
И они р-а-в-н-ы.
Итак до Авраама небыло ни обрезания ни писания, а праведность была. Как сказанно у Павла.

5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время(Книга Бытие 6:5)
9. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Книга Бытие 6:9)

[Николаша]

Хороший пример только говориться сдесь о 2 видах праведности а не о 2 законах
1. От закона при писании и обрезании
2. От совести - без писания о обрезания
И они р-а-в-н-ы.
Итак до Авраама небыло ни обрезания ни писания, а праведность была. Как сказанно у Павла.

5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время(Книга Бытие 6:5)
9. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Книга Бытие 6:9)

Ну расскажите нам как действует закон совести уж больно любопытно .
И дайте определение кто такой праведник ?

- - - Добавлено - - -

Все это история человеческих поступков описанная Моисеем. А так-же места приведенные вами из уже "данной позже Торы" в части субботы. Я согласен с тем что люди имели понимание доброго и злого.
Откуда ? От Того Который сотворил нас по Своему образу и подобию, в нас это заложено Создателем о чем вполне понятно говорит Павел..

Я вас понял человек как родился так знает закон и родители ему совсем не нужны .

Закона н-е-б-ы-л-о. Он был дан позже .

Писанный .

[Вячеслав Цуркан]

И где он ? И была ли в нем суббота ? Везде говориться о зле и грехе, но нигде о законе.

А теперь.
Что по Писанию есть грех? Если не нарушение закона?

[Старовер]

1 Кто имеет у того и Храм.

2 19. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.(Откровение Иоанна Богослова 11:19)
?!

3 11. Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.(Откровение Иоанна Богослова 21:11)
?!
4 Пророчества нельзя понять самостоятельно - они могут быть только "открыты" Давшем их.

1 Амен.
2 45 И тогда отверз им ум к уразумению Писаний Луки 24 глава
3 Камень же был Христос 1 Коринф 10 глава
4 Пророчества открывает Тот кто и закрывал их. Амен. Тогда возможно откроется, что есть тело, сердце, храм и много много других образов (синонимов).