Новая заповедь о шести днях и Субботе.

[Николаша]

Там, где написано: дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне (с).
А самим им такого права не дано.Дорогой Николаша, я Вам третий раз отвечаю - по закону.
Как написано: Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день), истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (с)
Не получится быть и евреем и истребленным душой из народа (евреев), и всё одновременно. Или еврей - или душой из народа истреблен.

Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. Исх.12:48,49

Пасху может есть обрезание не запрещено а в обществе может и не быть .
Вы как то проигнорировали мой вопрос был ли Авраам евреем до обрезания или нет ?

(1) 144 000 евреев-девственников (Откр,7:4-8) и (2) великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков (Откр,7:9)

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Деян.15:8

Бог не делает никакого различия а вы решили поправить Бога
У меня к вам вопрос . Евреи перестали делать обрезание в христианской церкви они уже были не евреи ?

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. [/COLOR](Мф.22).
Сравнение попавших в рай с кем? Что заведомо не делают Ангелы на небесах, что не будут делать и попавшие в рай?

Но не важно.

Наполнили землю и прекратили размножаться .

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, Быт.1:27,28

[вадим39]

Разве совесть не закон?То что мысли её оправдывают или обвиняют,это мысли,но не сама совесть.Мыслями она сжигается,но не отменяется.
Может у Вас есть подборка и про совесть,рада буду прочесть.

Совесть - природный закон. О чем и этот стих. Но как совестью познать субботу ? имя Божье ? не сотворение идолов ? Никак. Это знание.
Помимо природного закона (совести) есть писанный (тора) в этом и вопрос : достаточно ли для обращенных из язычников только природного закона ? как видно из Апостольского собора - недостаточно. Потому что есть запрет на : удавленину , идоложертвенное . А это уже - знание.

[Йицхак]

Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. Исх.12:48,49

Пасху может есть обрезание не запрещено а в обществе может и не быть .

Улыбнулся. Это исключено. Нельзя быть в обществе Господнем необрезанным (истребится душа та из народа своего). Но точно также нельзя приняв обрезание НЕ быть в обществе Господнем - обрезанный по закону есть природный житель=Израиль (а вот так, чтобы обрезан по закону, а природным жителем не стал=в общество Господне не вошел, такого не бывает и даже теоретически быть не может).

Вы как то проигнорировали мой вопрос был ли Авраам евреем до обрезания или нет ?

Не имеет никакого значения. Бо закон дан Израилю, а не Аврааму и Авраам никогда не праздновал ни Пасху, ни субботу.

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Деян.15:8
Бог не делает никакого различия а вы решили поправить Бога

#3390

У меня к вам вопрос . Евреи перестали делать обрезание в христианской церкви они уже были не евреи ?

Да.

- - - Добавлено - - -

Авраам тоже бесам поклонялся пока не узнал Бога ???

А Авраам хотя бы один день в своей жизни приносил жертвы идолам?

[Дар]

Совесть - природный закон. О чем и этот стих. Но как совестью познать субботу ? имя Божье ? не сотворение идолов ? Никак. Это знание.
Помимо природного закона (совести) есть писанный (тора) в этом и вопрос : достаточно ли для обращенных из язычников только природного закона ? как видно из Апостольского собора - недостаточно. Потому что есть запрет на : удавленину , идоложертвенное . А это уже - знание.

Нет такого ,природный закон и это тоже знание,знать об этом.(имхо)Но в основном с Вашим постом согласна.

[Николаша]

Совесть - природный закон. О чем и этот стих. Но как совестью познать субботу ? имя Божье ? не сотворение идолов ? Никак. Это знание.
Помимо природного закона (совести) есть писанный (тора) в этом и вопрос : достаточно ли для обращенных из язычников только природного закона ? как видно из Апостольского собора - недостаточно. Потому что есть запрет на : удавленину , идоложертвенное . А это уже - знание.

Совесть без закона не работает .

[Николаша]

Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. Исх.12:48,49

Пасху может есть обрезание не запрещено а в обществе может и не быть .

Улыбнулся. Это исключено. Нельзя быть в обществе Господнем необрезанным (истребится душа та из народа своего). Но точно также нельзя приняв обрезание НЕ быть в обществе Господнем - обрезанный по закону есть природный житель=Израиль (а вот так, чтобы обрезан по закону, а природным жителем не стал=в общество Господне не вошел, такого не бывает и даже теоретически быть не может).Не имеет никакого значения. Бо закон дан Израилю, а не Аврааму и Авраам никогда не праздновал ни Пасху, ни субботу.

И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Быт.17:9-11


Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, Рим.4:9-11


Зачем дано было обрезание ?

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Деян.15:8
Бог не делает никакого различия а вы решили поправить Бога

#3390

В таком случае можно сказать что Авраам то же язычник .

У меня к вам вопрос . Евреи перестали делать обрезание в христианской церкви они уже были не евреи ?

Да.

А Павел пишет что нет .

но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:29

[вадим39]

Совесть без закона не работает .

С ней рождается всякий человек приходящий в мир.
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, ( писанного ) по природе законное делают,(совесть) то, не имея закона,(писанного) они сами себе закон ( совесть)
15. они показывают, что дело закона ( совесть) у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Послание к Римлянам 2:14,15)
Однако хватит ли одной совести ?
Во времена Еноха и Авраама небыло закона , зато был "природный закон".
Об этом так же пишет и Павел :
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Послание к Евреям 5:14)

[Николаша]

С ней рождается всякий человек приходящий в мир.
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, ( писанного ) по природе законное делают,(совесть) то, не имея закона,(писанного) они сами себе закон ( совесть)
15. они показывают, что дело закона ( совесть) у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Послание к Римлянам 2:14,15)
Однако хватит ли одной совести ?
Во времена Еноха и Авраама небыло закона , зато был "природный закон".
Об этом так же пишет и Павел :
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Послание к Евреям 5:14)

Совесть может быть порочной .

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, Евр.10:22

Поэтому не нужно рассказывать сказки о том что у всех от рождения чистая совесть .

[ValeriyL]

Как написано: Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день), истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (с)
Не получится быть и евреем и истребленным душой из народа (евреев), и всё одновременно. Или еврей - или душой из народа истреблен.

Что, обрезанный мусульманин - тоже еврей???

[Йицхак]

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Деян.15:8
Бог не делает никакого различия а вы решили поправить Бога

В таком случае можно сказать что Авраам то же язычник .

Ну, как Вам сказать... если во Христе нет ни мужского пола, ни женского, то можно на мальчика сказать, что это девочка?
Судя по Вашему предположению - вполне можно.

А Павел пишет что нет .

но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:29

Тут о христианах и намека нет.

- - - Добавлено - - -

Что, обрезанный мусульманин - тоже еврей???

С какой радости?

[Дар]

Ну, как Вам сказать... если во Христе нет ни мужского пола, ни женского, то можно на мальчика сказать, что это девочка?
Судя по Вашему предположению - вполне можно.Тут о христианах и намека нет.

Тихо так на ушко,чтоб никто не слышал и строго между нами.Всякие голубые с розовыми в мире,это плоды нарушения субботы,избранным народом.За что им придётся отвечать.Так что дух не дремлет,как его носители жизни (богоизбанники,которые сами себя избрали и сами себя научили,а не от Духа Божьего научены) научили,такие он плоды и сеет.Надобно судить ДУХОВНО,если бы судили так,НЕ ВОЗВЫШАЯСЬ над другими народами и не отводили СВОЮ роль женщине,которую ей Господь не отводил,чтоб над ней возвышаться,то мы всего этого (гейпарадов) сегодня не наблюдали БЫ.

[вадим39]

Совесть может быть порочной .

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, Евр.10:22

Поэтому не нужно рассказывать сказки о том что у всех от рождения чистая совесть .

Как же она сработала во времена Еноха Ноя и Авраама ? Может закон тогда был ? Может покажете где ?

[Николаша]

Ну, как Вам сказать... если во Христе нет ни мужского пола, ни женского, то можно на мальчика сказать, что это девочка?
Судя по Вашему предположению - вполне можно.

Тогда вопрос :" был ли Авраам изначально евреем если нет то когда он им стал ?"

но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:29

Тут о христианах и намека нет.

А здесь ?

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. Рим.9:25,26

[Вито]

Совесть - природный закон. О чем и этот стих. Но как совестью познать субботу ? имя Божье ? не сотворение идолов ? Никак. Это знание.
Помимо природного закона (совести) есть писанный (тора) в этом и вопрос : достаточно ли для обращенных из язычников только природного закона ? как видно из Апостольского собора - недостаточно. Потому что есть запрет на : удавленину , идоложертвенное . А это уже - знание.

Язычники во времена Павла повально соблюдали субботу и не поклонялись идолам и при этом не знали Тору. Поразительно то, что обычай соблюдения Субботы был принят не только обращенными язычниками, но также повлиял на тех идолопоклонников, которые не имели никакого намерения становиться иудеями. «Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Иосиф Флавий). Замечание Флавия подтверждается упреками Тертуллиана, которые адресованы язычникам, перенявшим иудейские обычаи, такие как Суббота (Ad Nationes, 1, 13). Римское общество оказалось под таким сильным влиянием иудеев, что даже переняло семидневную неделю вместо своей восьмидневной (nundinum)

[Йицхак]

Тихо так на ушко,чтоб никто не слышал и строго между нами.Всякие голубые с розовыми в мире,это плоды нарушения субботы,избранным народом.

Тихо улыбнулся в ответ. Тоже на ушко, по секрету, но строго между нами и больше никому: когда в кране нет воды - это тоже плоды нарушения субботы избранным народом. И когда теща без спроса в гости приезжает - тоже.

- - - Добавлено - - -

Тогда вопрос :" был ли Авраам изначально евреем если нет то когда он им стал ?"

Понятия не имею.
А это имеет какое-то отношение к обсуждаемому?

А здесь ?

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. Рим.9:25,26

Ну, почитайте Осию, о ком эти слова