Как Христос исполнил Закон?

[Estrella]

Закон Божий и закон Моисея - это суть одно и то же.
Кого не устраивает закон Моисеев, того не устраивает и Закон Божий; но быть без закона в этом мире не дано никому, даже отшельнику!
Кто не хочет жить по Божьем у Закону, тот будет жить по закону греха

Скажите пожалуйста,а все заповеди Моисея существуют по сей день и реальны для исполнения?
Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Для моих вопросов доказательство того, что все 613 заповедей Моисея и есть пресловутый универсальный Закон Бога для всего человечества, не является принципиальным моментом. Если это Вас смущает, то я корректирую тему таким образом:

В Торе можно найти 613 заповедей (ивр. תרי"ג מצוות Тарьяг Мицвот). Конкретно с ними можно ознакомиться по Переченю заповедей по Маймониду.

1. Какие из этих заповедей исполнил Христос?

2. Как то или иное событие из жизни Христа, описанное в Библии, отражает исполнение той или иной заповеди из Тарьяг Мицвот?

Вы видимо не поняли меня.
Давайте попробуем с другой стороны.
Вся история человечества создавалась на законах,разных законах.
Со временем законы менялись уступая место более совершенным и новым.

Заповеди Моисея практически перестали существовать.
.
Если закон перестает существовать то обычно по одной из двух причин:
1.Закон заменен на более новый
2..Закон устарел, в нем отпала необходимость.
То есть закон ВЫПОЛНЕН(!).

Вот и выбирайте, почему заповеди Моисея уже не актуальны.
по какой причине?.

Сначала давайте выясним, выполнен ли вообще закон Моисея (отменен,заменен).
Потому чо если заповеди не отменены,они должны действовать,быть необходимыми,применяться в жизни.

Спасибо.

[Sergey Raisky]

Вот и выбирайте, почему заповеди Моисея уже не актуальны.
по какой причине?.

Сначала давайте выясним, выполнен ли вообще закон Моисея (отменен,заменен).
Потому чо если заповеди не отменены,они должны действовать,быть необходимыми,применяться в жизни.

Спасибо.

Я понимаю логику Вашего рассуждения.
Но мне видится, что Вы ставите не относящееся к теме условие - выяснение того, выполнен ли закон Моисея или нет, - и это Вы предлагаете сделать до начала ответов на вопросы темы.

Вопрос к Вам:

Почему необходимым условием ответа на вопрос о том, какие из 613 заповедей исполнил Христос, является предварительное выяснение того, выполнен ли вообще закон Моисея (отменен,заменен)?

[Ястреб.]

Верующий исполняет заповеди Бога, а не выдумывает своё, уважаемый Ястреб
Потому что так заповедал Бог - "не прибавляй к этому и не убавляй от этого (учения)т ничего".
Потому что как убавить, так и добавить ничего путного человек грешный не может!

А что разве я к чему то что то прибавил? Царство небесное обогащать следует и утверждать в человечках.

- - - Добавлено - - -

[
Потому что так заповедал Бог - "не прибавляй к этому и не убавляй от этого (учения)т ничего".

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:19)

У меня есть право Христа, ты кто человек, что приречье Богу.

[MarkAlexandr]

А что разве я к чему то что то прибавил? Царство небесное обогащать следует и утверждать в человечках.

Мы не обогащаем Царство Божье прибавляя к нему заповеди а слагаем "бремена неудобоносимые" и за это таким добродетельным дядям Бог даст по шапке как тогда фарисеям... вот они то обогатили так обогатили.

Бог предостерегает нас от самовольного смиреномудрия которое имеет только вид благочестия.

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:18-23)

[Estrella]

Я понимаю логику Вашего рассуждения.
Но мне видится, что Вы ставите не относящееся к теме условие - выяснение того, выполнен ли закон Моисея или нет, - и это Вы предлагаете сделать до начала ответов на вопросы темы.

Здрасьте... вы сами спрашиваете ВЫПОЛНИЛ ЛИ Иисус законы Моисея.
Вот я и разбираюсь вместе с вами.

Вопрос к Вам:

Почему необходимым условием ответа на вопрос о том, какие из 613 заповедей исполнил Христос, является предварительное выяснение того, выполнен ли вообще закон Моисея (отменен,заменен)?

Это просто логический прием мышления,ничего более .Мне так легче,потому что я сама хочу разобраться в данном вопросе.

Давайте вместе порассуждаем:

Если закон перестает существовать то обычно по одной из двух причин:

1.Закон заменен на более новый

Может ли кто-то заменить закон Божий на более новый?
Только Сам Бог.
Значит, если Закон Моисея заменён новым,это сделал Бог.

2..Закон устарел, в нем отпала необходимость.
То есть закон ВЫПОЛНЕН(!).

Может ли отпасть необходимость в Законе Божием?
Никак нет.
Может ли кто-нибудь до конца выполнить Закон Божий?
Тоже нет,как никто не может выполнить закон гравитации,посколько закон не выполняется. Гравитация это данность или закон всемирного тяготения - это тоже данность.
Только Сам Бог мог выполнить Свой Закон..

Вы согласны?
Итак, если Заповеди Моисея перестали быть актуальными,то только по воле Бога.
Вы согласны?
Значит выбирайте один из двух пунктов.
И оба будут связаны с Иисусом Христом.
Только и всего.

[iosef]

А что разве я к чему то что то прибавил? Царство небесное обогащать следует и утверждать в человечках.

- - - Добавлено - - -



19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:19)

У меня есть право Христа, ты кто человек, что приречье Богу.

Я - тот, кто в отличие от вас, Ястреб, не сбивает людей с пути и ведёт их Богу, а не к беззаконию.
Потому Христос со мной, а не с вами, и вы в этом убедитесь в своей жизни
Потому что вы нарушаете не только малейшие заповеди, но и Святые 10 Заповедей и другие Заповеди Духа, запрещающие беззаконие.
То, что вы возомнили о себе, суть дела не меняет и никак вам не поможет
Вы не соблюдаете заповедей Иисуса, как не соблюдаете Закона - вы дошли уже до того, что изобретаете новые заповеди, при этом отвергая те, которые существуют, и ещё пытаетесь учить этому людей.
Потому вы сами находитесь под судом Закона, против которого проповедуете

[iosef]

Скажите пожалуйста,а все заповеди Моисея существуют по сей день и реальны для исполнения?
Спасибо.
.......................

Если вы, уважаемая Estrella, спрашиваете об этом как христианка, (а не как женщина, нарушающая заповеди Нового Завета, споря с братьями), то я вам отвечаю:

Как я неоднократно писал раньше и в разных темах, Заповеди Закона даны евреям навсегда, до тех пор, пока существуют небо и земля.
Но некоторые заповеди Торы ОТКОРРЕКТИРОВАНЫ Мессией, а жертвы за грех для мессианцев отменены.

Что же касается язычников, то им заповеданы Мессией из Торы Святые 10 Заповедей, заповедь о любви к ближнему, заповедь не делать другому того, чего не желаешь себе, а также запрет блудить, есть идоложертвенное, есть мясо с кровью (удавленина)

Всё это является не только реальным, но и необходимым для исполнения. Без исполнения этих заповедей, как и без исполнения заповедей Нагорной проповеди и других заповедей Нового Завета, ваша вера недействительна

[Estrella]

Если вы, уважаемая Estrella, спрашиваете об этом как христианка, (а не как женщина, нарушающая заповеди Нового Завета, споря с братьями), то я вам отвечаю:

Как я неоднократно писал раньше и в разных темах, Заповеди Закона даны евреям навсегда, до тех пор, пока существуют небо и земля.
Но некоторые заповеди Торы ОТКОРРЕКТИРОВАНЫ Мессией, а жертвы за грех для мессианцев отменены.

Я спрашиваю вас как человек интересущийся.
Каким образом Иисус ОТРЕДАКТИРОВАЛ Заповеди Моисея?

Всё это является не только реальным, но и необходимым для исполнения. Без исполнения этих заповедей, как и без исполнения заповедей Нагорной проповеди и других заповедей Нового Завета, ваша вера недействительна

а вы сами-то какие заповеди Моисея исполняете,можно конкретно?
Просто назовите....какие....
Проламываете осленку голову,если не удалось продать?

Проломить осленку затылок, если хозяин не желает выкупить его (Шмот 34:20).

Просто поражаюсь,кто-нибудь хоть читал все 613 заповелей?

Может быть вы не занимаете раба еврея бесмыссленной работой?

259 Ваик. 25:43 Не занимать раба-еврея бесмыссленной работой.

Вы о чем вообще говорите?

[Sergey Raisky]

Здрасьте... вы сами спрашиваете ВЫПОЛНИЛ ЛИ Иисус законы Моисея.
Вот я и разбираюсь вместе с вами.

Вы упорно продолжаете подкладывать мне свои переиначенные вопросы, выдавая их за мои. Просмотрите мои постинги и убедитесь, задавал ли я общий вопрос о том, ВЫПОЛНИЛ ЛИ Иисус законы Моисея. Разве в этом, вообще, может быть сомнение? Или Вы сами не признаёте, что Христос выполнил Божественный Закон в любом его проявлении?
Если же не признаёте, то покажите, какие Законы из 613 Христос не выполнил и почему - только и всего. Трудно написать: выполнил такую-то заповедь там-то и там-то, не выполнил такую-то по такой-то причине?

А теперь ещё раз взгляните на вопросы, которые в теме, и ответьте на них конкретно, если хотите, а не занимайтесь протаскиванием селёдки через дорогу и не сбивайте со следа собаку.

1. Какие из этих (613) заповедей исполнил Христос?

2. Как то или иное событие из жизни Христа, описанное в Библии, отражает исполнение той или иной заповеди из Тарьяг Мицвот?

Это просто логический прием мышления,ничего более .Мне так легче,потому что я сама хочу разобраться в данном вопросе.

Этот Ваш простой логический приём обнаруживает непонимание сути вопросов темы. Отвечайте конкретно на поставленный вопрос, если хотите принимать участие в дискуссии. Иначе Ваши высказывания превратятся в Ваш собственный монолог о наболевшем у Вас. Знаете такое - кто про что, а вшивый про баню.

Давайте вместе порассуждаем:

Если закон перестает существовать то обычно по одной из двух причин:

1.Закон заменен на более новый

Может ли кто-то заменить закон Божий на более новый?
Только Сам Бог.
Значит, если Закон Моисея заменён новым,это сделал Бог.

2..Закон устарел, в нем отпала необходимость.
То есть закон ВЫПОЛНЕН(!).

Может ли отпасть необходимость в Законе Божием?
Никак нет.
Может ли кто-нибудь до конца выполнить Закон Божий?
Тоже нет,как никто не может выполнить закон гравитации,посколько закон не выполняется. Гравитация это данность или закон всемирного тяготения - это тоже данность.
Только Сам Бог мог выполнить Свой Закон..

Вы согласны?
Итак, если Заповеди Моисея перестали быть актуальными,то только по воле Бога.
Вы согласны?
Значит выбирайте один из двух пунктов.
И оба будут связаны с Иисусом Христом.
Только и всего.

Давайте порассуждаем, на какие вопросы Вы только что ответили в Вашем "Давайте вместе порассуждаем".

1. По каким причинам перестаёт существовать Закон?
2. На что заменён Закон?
3. Кто может заменить закон Божий на более новый?
4. Кто заменил Закон Моисея новым?
5. Устарел ли Закон?
6. Отпала ли необходимость в Законе?
7. Выполнен ли Закон?
8. Может ли отпасть необходимость в Законе Божием?
9. Может ли кто-нибудь до конца выполнить Закон Божий и почему?
10. Мог ли Сам Бог выполнить Закон?
11. По чьей воле заповеди Моисея перестали быть актуальными?
12. Сколько пунктов из двух Вашему верному слуге следует выбирать?
13. Будут ли оба пункта связаны с Иисусом Христом?

Вот и всё содержание Вашего рассуждения в хронологическом порядке, представленное в виде вопросов, на которые оно отвечает. Где связь этих вопросов с вопросами темы? Вы обсуждаете совсем другую проблему, которая лишь косвенным образам - по ключевым словам, а не по реальному смыслу вопросов темы, связана с последними. Это называется "тихо сам с собою я веду беседу".

[Вячеслав Цуркан]

Хорошо.
Вот несколько взятых выборочно событий из жизни Христа:
1) крещение Христа Иоанном в Иордане;
2) искушение Иисуса Христа в пустыне;
3) призвание Иисусом первых учеников;
4) претворение воды в вино в Кане Галилейской;
5) исцеление Иисусом сына царедворца;
6) исцеление бесноватого в синагоге;
7) воскрешение сына вдовы.

Исполнял ли Христос при этом Закон? Если да, то какие именно положения Закона?

Исполнение Закона;-есть его не нарушение.
Или по вашему в каком то из этих дел Он нарушил Закон?

[Вячеслав Цуркан]

Верующий освещает все дни в неделю, так как его свет не в подвале, но на веду у всех, так что переживать вам надо. Мир вам.

Может ли человек освящать?
А вот что говорит Господь.

Цитата из Библии:

13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
(Исх.31:13)17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:17)

[Estrella]

1. По каким причинам перестаёт существовать Закон?
2. На что заменён Закон?
3. Кто может заменить закон Божий на более новый?
4. Кто заменил Закон Моисея новым?
5. Устарел ли Закон?
6. Отпала ли необходимость в Законе?
7. Выполнен ли Закон?
8. Может ли отпасть необходимость в Законе Божием?
9. Может ли кто-нибудь до конца выполнить Закон Божий и почему?
10. Мог ли Сам Бог выполнить Закон?
11. По чьей воле заповеди Моисея перестали быть актуальными?
12. Сколько пунктов из двух Вашему верному слуге следует выбирать?
13. Будут ли оба пункта связаны с Иисусом Христом?

Вот и всё содержание Вашего рассуждения в хронологическом порядке, представленное в виде вопросов, на которые оно отвечает. Где связь этих вопросов с вопросами темы? Вы обсуждаете совсем другую проблему, которая лишь косвенным образам - по ключевым словам, а не по реальному смыслу вопросов темы, связана с последними. Это называется "тихо сам с собою я веду беседу".[/QUOTE]

Ну наконец-то....немного поняли меня.

1.по одной из двух причин:
а)за ненадобностью (то есть уже выполнен,вообщене нужен)
б)заменен.
2.на другой закон,более необходимый.
3.Закон Божий заменить на новый может только Сам Бог.
4.Естественно Бог.
5.естественно,хотя бы по причине разрушения Храма и отмены рабства.
6.Храма нет,рабство отменено,камнями не забрасывают,живьем не сжигают....
Значит отпала.
7.Раз отпала необходимость,значит выполнен.
8.не может,только если Бог Сам переменит.
9.Только Сам Бог.

Рим.3:20 потому что делами закона не
оправдается пред Ним никакая плоть; ибо
законом познается грех

10.Его право.
11.см. пункт 3
12.Если вы про себя,то сами решайте.
Главное не выбирать, а а иметь возможность исполнить.
Сколько пунктов вы МОЖЕТЕ выполнить?
13.Да,связаны с Иисусом Христом.

Он сказал:
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля, ни одна
иота или ни одна черта не прейдет из
закона, пока не исполнится все.

Раз закон Моисея стал не актуален,значит исполнилось все.
Вступил в силу Новый Завет.

Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит
Господь, когда Я заключу с домом Израиля
и с домом Иуды новый завет,

А Новый Завет принес Иисус.
Таким образом все через Него.
Иисус был казнен (вместо нас)за каждую заповедь Моисея, а когда виновный наказан,то Закон выполнен.
Все ж просто.

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

[Джа дай]

Я понимаю логику Вашего рассуждения.
Но мне видится, что Вы ставите не относящееся к теме условие - выяснение того, выполнен ли закон Моисея или нет, - и это Вы предлагаете сделать до начала ответов на вопросы темы.

Вопрос к Вам:

Почему необходимым условием ответа на вопрос о том, какие из 613 заповедей исполнил Христос, является предварительное выяснение того, выполнен ли вообще закон Моисея (отменен,заменен)?

Конец закона - это цель, результат, завершение. Цель закона - безгрешная жизнь человека; это идея Творца о жизни человека на земле. Человек Иисус Христос прожил жизнь не совершив греха; этим исполнив предназначение закона. То, что никто не мог исполнить закон говорит о том, что закон дан для одного человека. И как одним человеком был начат, так одним и был завершен.

[Кадош]

Скажите пожалуйста,а все заповеди Моисея существуют по сей день и реальны для исполнения?

Хороший вопрос.
Давайте выясним...
Вот несколько заповедей из Закона Моисея - как вы считаете они реальны для исполнения, Бог требует от нас сегодня их исполнения, и может ли конкретно Эстрелла их выполнить или нарушить?
Вот перечень:

1) Возлюби Господа Бога твоего...(Втор.6:4,5),
2) Возлюби ближнего своего, как самого себя(Лев.19:18),
3) Не Мсти(Лев.19:18),
4) Будьте святы, ибо Свят Господь Бог ваш(Лев.19:2),
5) Не возжелай жены ближнего своего(Втор.5:21),
6) Не ходи переносчиком(сплетником, клеветником) в народе твоем(Лев.19:16),
7) Не делайте неправды в суде(Лев.19:15),
8) Не враждуй на брата твоего в сердце твоем(Лев.19:17),
9) Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; (Исх.23:4)
10) Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. (Исх.23:5)

ну пока хватит...
Было-бы интересно узнать ваше мнение по поводу сих заповедей.

[Кадош]

Вы спрашиваете когда?

Ну так вы ответа не знаете...

Разве Христос до 30 лет не был под законом Моисея, как детоводитель?

Простите - кто из них детоводитель???
И второй вопрос сразу по вашей этой фразе: до 30 лет был под законом, а потом вдруг перестал??? В какой момент???

Если оправдание через Маисее то для чего нужно было восстать Священнику вечности. Вы так и не уразумели.

Кто вам говорил про оправдание через Моисея?
Вы вообще понимаете что вам говорят, или лкромя себя-любимого ничего вокруг себя не разумеете???

Итак Никалаша ой простите Кадош, Иисус телом был подчинён закону всего лишь до пришествия Духа Сына.

Как крута... По вашему - Бог изменяется???

Для вас это загадка, но для труднодумов мне пришлось Изобразить Бога.

Хотел было предостеречь, а потом махнул рукой, остается только посмеиваться над вашей наивностью...
Жаль только, что ваша наивность со временем перерастет в воинствующее невежество... А пока - пока вы маленький вам простительно...