Как Христос исполнил Закон?

[Sergey Raisky]

Например, глава 53 пророка Йешайи (Исайи)

Понимаю так, что глава 53 пророка Йешайи (Исайи) - пророчество о Христе.
Не смог найти там положения Закона, говорящего, что необходимо принимать смерть за грехи всех живущих на земле.

Потому что Тора - это не только Пятикнижие Моисея"
Тора - это в полном виде весь т.н. "Ветхий завет"

В широком смысле - да.
Но в вопросах темы я имел ввиду под Торой Пятикнижие Моисея:

[Дар]

НЕТ такого закона казнить невиновного вместо виновного.
?

Разве сам принцеп ЖЕРТВЫ не является ЭТИМ ЗАКОНОМ,невинный за виновного?В чём голуби или ягнёнок повинны?

[MarkAlexandr]

Об этом Он сказал сам: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. (с)

Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес (с)
Непорочный это значит ни разу не нарушивший закон.

Ну никто спорит что Христос не исполнял закон... Мы говорим о конкретном тексте где скорее речь идет о пророчествах о Христе чем заповедях. Кроме этого текста есть тексты прямо говорящие о том что Христос исполнил за нас закон, но это другой текст.

- - - Добавлено - - -

Всё о том же - торе. Другого нет.
Вот именно. А такой заповеди, как отдать свою жизнь за врагов или людей, который в глаза никогда не видел - НЕТ.

А любить ближних как себя это как??? Вы хотели бы что бы за вас отдали жизнь что бы вас спасти???

[Йицхак]

Разве сам принцеп ЖЕРТВЫ не является ЭТИМ ЗАКОНОМ,невинный за виновного?В чём голуби или ягнёнок повинны?

Ни в чем. Только НЕТ закона о человеческом жертвоприношении.
И животных НЕ казнят за чьи-то преступления.
А о Мессии: ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь (с).

[Sergey Raisky]

Где это Тора включает в себя повеления Христу?

А разве Тора не включает в себя повеления человеку Иисусу Христу?
Кроме того, разве Бог находится вне Божественного Закона?

[iosef]

Всё о том же - торе. Другого нет.
Вот именно. А такой заповеди, как отдать свою жизнь за врагов или людей, который в глаза никогда не видел - НЕТ.

"так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих"

"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."

Мессия есть Бог и Сын Божий, который Сам и есть Тора; Он сам свидетельствует о себе
А чтобы понять это, надо верить и быть мессианцем

[Йицхак]

Ну никто спорит что Христос не исполнял закон... Мы говорим о конкретном тексте где скорее речь идет о пророчествах о Христе чем заповедях.

Пророчества - НЕ закон.
Ссылку я вполне уже давал.

Кроме этого текста есть тексты прямо говорящие о том что Христос исполнил за нас закон, но это другой текст.

Это где это такое написано?

А любить ближних как себя это как??? Вы хотели бы что бы за вас отдали жизнь что бы вас спасти???

Нет, НЕ хотел.

[MarkAlexandr]

Пророчества - НЕ закон.
Ссылку я вполне уже давал.Это где это такое написано?Нет, НЕ хотел.

Показываю еще раз

Лук.24:44
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит
исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Если закон это не пророчества то где в Законе Моисея написано о Христе???

[Дар]

Ни в чем. Только НЕТ закона о человеческом жертвоприношении.

Слава Богу.

И животных НЕ казнят за чьи-то преступления.

Каким словом не назо,факт остаётся фактом.Убивают их,это что милость?

А о Мессии: ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь (с).

Он добровольно на это пошёл,НАДЕЮСЬ.

[Йицхак]

Если закон это не пророчества то где в Законе Моисея написано о Христе???

⁶ А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. ⁷ Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. ⁸ Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. (Рим,10).

Что цитирует Апостол и что Апостол называет Христом?

[Sergey Raisky]

Отразилось самым прямым образом: или Он соблюл закон от буквы до буквы - и тогда непорочный и жертва. Или Он плевать хотел на закон, его не исполнял - и тогда все рассказы о его непорочности есть ложь и никакой жертвы нет.

Вопрос темы конкретизирую для Вас:
где в Библии можно найти подтверждения, что Христос "соблюл закон от буквы до буквы", т.е. от первого конкретного положения Закона до последнего?

Дайте, хотя бы подтверждения, как Христос выполнил семь первых заповедей из 613:
1 Знать, что есть Бог (Исход 20:2)
2 Знать, что Он один (Дв. 6:4)
3 Любить Его (Дв. 6:5)
4 Бояться Его (Дв. 6:13)
5 Служить Ему (Исход 23:25, Дв. 11:13, 13:5)
6 Стремиться к общению с мудрецами Торы (Дв. 10:20, 11:22)
7 Давать клятву Его Именем (Дв. 10:20)

После этого пойдём дальше. 613 - не такое уж и большое число. Тем более, что оно ограничено.

[Estrella]

Почему - лжет? Для людей - это нарушение закона, за которое следует смерть в наказание.
Со стороны Бога и Христа - благодать и жертва.

(все, ушла))) у меня меч отключился)))...

Ольга открыла тему про Закон Бога.
Почитайте пожалуйста:

http://www.evangelie.ru/forum/t120334.html#post4117720

[MarkAlexandr]

⁶ А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. ⁷ Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. ⁸ Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. (Рим,10).

Что цитирует Апостол и что Апостол называет Христом?

В дебри забрались... Этот текст понятен Павлу более чем нам уж поверьте. Даже не хочу спорить об этом если мы не можем отвечать по существу в простых стихах... Бросьте глупости.

[Ястреб.]

И Иисус пришел исполнить такие заповеди!!! Хорошо. А какие заповеди нельзя добавлять к сказанным Богом???

Те что идут против учения Христа.

[Sergey Raisky]

А Вы как думаете,ОН соблюстил закон или плевал на него?

Конечно соблюстил и не плевал.
Весь вопрос - как Он это конкретно сделал (или не сделал по каким-то причинам).
Возьмите 8-14 заповеди по Маймониду и проанализируйте, если хотите быть в теме.

8 Уподобляться Всевышнему в Его действиях (Дв. 28:9)
9 Освящать Его имя (Ваик. 22:32)
10 Читать «Шма» каждый день вечером и утром (Дв. 6:7)
11 Учить Тору и обучать ей других (Дв. 6:7)
12 Надевать головной тфилин (Исход 13:9, Исход 13:16, Дв. 6:8, 11:18)
13 Надевать ручной тфилин (Дв. 6:8)
14 Делать кисти (цицит) (Бем. 15:38)