Разумение Библии как притча из науки

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей К-в
    Участник

    • 27 July 2012
    • 477

    #46
    Сообщение от surgeon
    Точно так же заявление о том, что Творец творит с перерывами, является Вашей выдумкой.




    .... мне кажется в Библии есть два акта Творения :

    1-ый


    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
    а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
    И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

    КНИГА БЫТИЯ ГЛАВА 1 СТИХ 26-31

    Так совершены небо и земля и все воинство их.
    И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
    И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

    КНИГА БЫТИЯ ГЛАВА 2 СТИХ 1-3

    2-ой акт творения
    далее читаем там же :

    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
    И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
    Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
    и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
    Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
    Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
    И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

    БИБЛИЯ ГЛАВА 2 СТИХ 7-17

    И вот во втором акте торения появляется тот самый змий искуситель....тогда как в первом ничего этого нет


    ...может кто прокоментирует ?))

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #47
      Сообщение от Андрей К-в
      ...может кто прокоментирует ?))
      Я могу.

      1-й акт творения (первая глава книги Бытия и начало второй) - это образ Божий в человеке. В нем фигурирует Бог.
      2-й акт творения (от второй главы книги Бытия и до Откровения Иоанна) - это подобие Божье в человеке. Этим занимается Господь Бога.
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • sergej57
        Ветеран

        • 29 March 2012
        • 3455

        #48
        Сообщение от Андрей К-в
        ...может кто прокоментирует ?))
        Первая глава Бытия это, можно сказать, план Божьего новозоветного домостроительства, в результате которого Богом будет сотворён совокупный новый человек по образу Божьему.

        Во времена Ветхого Завета Церковь - Тела Христа - была Божьей тайной (как и Сам Христос). Поэтому говорить о Церкви открытым текстом Бог, понятное дело, не мог.

        Если бы сатана, прекрасно знающий букву Писания, ведал, что случится после смерти Христа на Голгофе, разве он допустил бы Его смерть на кресте?..

        Не сказать же в начале Библии о Церкви было нельзя, п.что её построение было целью всего Божьего Творения!

        ===========================

        У Бога есть два человека: ветхий и новый.

        Поэтому мы и видим в Библии две разные истории о сотворении человека.

        Поэтому Иисус и говорил Никодиму о необходимости ещё одного (духовного) рождения.

        Потому у христиан, как и у Самого Иисуса Христа, есть по два родословия: от Адама и от Авраама (Отца всех верующих)...

        Комментарий

        • Андрей К-в
          Участник

          • 27 July 2012
          • 477

          #49
          Хорошо , вижу два коментария прозвучали .

          тогда следующий вопрос .

          раз 1-акт творения произошел , а он произошёл как видим из Библии КНИГА БЫТИЯ ГЛАВА 1 СТИХ 26-31
          то значит - это творение с человеком тоесть мужчины и женщины существует...верно? это был первый вопрос

          и второй вопрос , где это первое творение существует и не Царство ли это то самое , о котором говорят . что оно внутрь нас есть.


          простые вопросы , требующие простого объяснения (желательно расширенного)

          Комментарий

          • surgeon
            Ветеран

            • 15 January 2007
            • 8585

            #50
            Сообщение от Андрей К-в
            раз 1-акт творения произошел , а он произошёл как видим из Библии КНИГА БЫТИЯ ГЛАВА 1 СТИХ 26-31
            то значит - это творение с человеком тоесть мужчины и женщины существует...верно? это был первый вопрос

            и второй вопрос , где это первое творение существует и не Царство ли это то самое , о котором говорят . что оно внутрь нас есть.
            Да, 1-й акт творения - Царствие Божие, в которое человек входит по завершении и успокоении от своих дел, как и Бог успокоился, в 7 день. Мужчиной и женщиной сотворил человека - два в одном, внутреннего и внешнего человека, дух и душу.
            Свет во тьме светит

            Комментарий

            • Андрей К-в
              Участник

              • 27 July 2012
              • 477

              #51
              Сообщение от surgeon
              Да, 1-й акт творения - Царствие Божие, в которое человек входит по завершении и успокоении от своих дел, как и Бог успокоился, в 7 день. Мужчиной и женщиной сотворил человека - два в одном, внутреннего и внешнего человека, дух и душу.

              продолжение следует.


              Первое творение существует с начала сотворения также как и второго творения . и что в том и в другом творениях видим мужчину и женщину .


              Получается в ЦБ , есть разделение полов на мужчину и женщину , и это копия нашего земного мира , но с другими божественными энергиями . где всё пребывает в единстве .

              Вопрос , почему человек боится этого Царствия и чаще всего не хочет об этом знать и при этом испытывает болезненое переживание перехода .

              Комментарий

              • sergej57
                Ветеран

                • 29 March 2012
                • 3455

                #52
                Сообщение от Андрей К-в
                Хорошо , вижу два коментария прозвучали .

                тогда следующий вопрос .

                раз 1-акт творения произошел , а он произошёл как видим из Библии КНИГА БЫТИЯ ГЛАВА 1 СТИХ 26-31
                то значит - это творение с человеком то есть мужчины и женщины существует...верно? это был первый вопрос
                Когда писалась первая глава Бытия, она была не историей о прошлом, а пророчеством о будущем.

                Новый (истинный) человек это Христос (муж) и Церковь (жена).

                Сообщение от Андрей К-в
                и второй вопрос , где это первое творение существует и не Царство ли это то самое , о котором говорят . что оно внутрь нас есть.

                простые вопросы , требующие простого объяснения (желательно расширенного)
                Это творение не первое, а второе, не ветхое, а новое. Существует оно во Христе.

                Комментарий

                • surgeon
                  Ветеран

                  • 15 January 2007
                  • 8585

                  #53
                  Сообщение от Андрей К-в
                  Вопрос , почему человек боится этого Царствия и чаще всего не хочет об этом знать и при этом испытывает болезненое переживание перехода .
                  Страх исходит от незнания (слепоты), а незнание - от неверия, а неверие - от глухоты.

                  Никто никогда не согласится жить в воображаемом мире, сколько бы крепкой ни была его вера: он должен увидеть, прежде чем перейти. А для этого необходима не голая вера, а вера, разрешающаяся познанием истины.
                  Свет во тьме светит

                  Комментарий

                  • Андрей К-в
                    Участник

                    • 27 July 2012
                    • 477

                    #54
                    Сообщение от surgeon
                    Страх исходит от незнания (слепоты), а незнание - от неверия, а неверие - от глухоты.

                    Никто никогда не согласится жить в воображаемом мире, сколько бы крепкой ни была его вера: он должен увидеть, прежде чем перейти. А для этого необходима не голая вера, а вера, разрешающаяся познанием истины.



                    Но познание истины тоже является , чем то асоциативным и воображаемым и опять приходим к поверхностному , а где поверхностное там много мистики и фантазий .

                    Тоесть получается , что-бы вера не была твоим воображаемым миром . нужен опыт , тот самый опыт , когда ты можешь воочию ощутить и даже увидеть тот мир и тогда слепая вера . становится "знанием" тем знанием . которое расширяет твои границы восприятия .

                    Вопрос . есть такие у кого есть свой личный опыт в переживании того самого мира .

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от sergej57
                    Когда писалась первая глава Бытия, она была не историей о прошлом, а пророчеством о будущем.

                    Новый (истинный) человек это Христос (муж) и Церковь (жена).

                    Это творение не первое, а второе, не ветхое, а новое. Существует оно во Христе.
                    Спасибо за коментарий , но мне показалось , что они книжные не ваши .

                    извините.

                    Комментарий

                    • surgeon
                      Ветеран

                      • 15 January 2007
                      • 8585

                      #55
                      Сообщение от Андрей К-в
                      Но познание истины тоже является , чем то асоциативным и воображаемым и опять приходим к поверхностному , а где поверхностное там много мистики и фантазий .

                      Тоесть получается , что-бы вера не была твоим воображаемым миром . нужен опыт , тот самый опыт , когда ты можешь воочию ощутить и даже увидеть тот мир и тогда слепая вера . становится "знанием" тем знанием . которое расширяет твои границы восприятия .

                      Вопрос . есть такие у кого есть свой личный опыт в переживании того самого мира .
                      Познание истины это и есть опыт, т.е. процесс очищения от лжи путем проникновения в истинную суть вещей через наблюдение и взаимодействие с ними. Проникновение в бессознательное, одевание Бога в сознание, наследование и владение. Ведь Бог - это наша Святая Святых, Он всегда в нас (разве что мы думаем о Себе иначе).
                      Свет во тьме светит

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #56
                        Сообщение от Андрей К-в
                        слепая вера . становится "знанием" тем знанием . которое расширяет твои границы восприятия .
                        Добавлю. Да, вера - это именно уверенность в невидимом. Но вера в то же время является инструментом познания. Например, мы приняли на веру, что вечная жизнь - это достижимо и нормально, что это прописано в нашей сущности, в нашем образе. Этим мы несколько расширили наши границы восприятия. Но теперь надо предпринять усилия в направлении достижения предмета веры, чтобы невидимое стало видимым (царствие небесное силою (смыслом) берется).

                        Однако до этого мы рассуждали над предметом веры, и начали верить в то, что есть, а не в то, чего нет. Об этом говорится у пророка как "не обман ли в правой руке твоей?" и у Христа "если правая рука соблазняет тебя - отсеки ее и брось от себя". То есть сам предмет веры "голый" только у фанатиков: у истинно верующего сам предмет веры изменяет свои очертания и даже смысл в процессе укрепления веры и познания верою. То есть это достаточно динамический и живой процесс. Другими словами, надо знать, во что верить, чтобы все тело не ввергнуть в геенну, пойдя на поводу у "мудрых" "святоотеческих" "старцев", авторитетов "церкви" и "святых". А если еще точнее, то если не обретешь Христа в разуме и будешь полагаться на мнение окружающих, не проверяя в себе, - пойдешь широким и пространным путем в погибель. Ибо это недостойно мышления о Боге, недостойно претендующего на имя Сына Бога.
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • Андрей К-в
                          Участник

                          • 27 July 2012
                          • 477

                          #57
                          Сообщение от surgeon
                          Добавлю. Да, вера - это именно уверенность в невидимом. Но вера в то же время является инструментом познания. Например, мы приняли на веру, что вечная жизнь - это достижимо и нормально, что это прописано в нашей сущности, в нашем образе. Этим мы несколько расширили наши границы восприятия. Но теперь надо предпринять усилия в направлении достижения предмета веры, чтобы невидимое стало видимым (царствие небесное силою (смыслом) берется).

                          Однако до этого мы рассуждали над предметом веры, и начали верить в то, что есть, а не в то, чего нет. Об этом говорится у пророка как "не обман ли в правой руке твоей?" и у Христа "если правая рука соблазняет тебя - отсеки ее и брось от себя". То есть сам предмет веры "голый" только у фанатиков: у истинно верующего сам предмет веры изменяет свои очертания и даже смысл в процессе укрепления веры и познания верою. То есть это достаточно динамический и живой процесс. Другими словами, надо знать, во что верить, чтобы все тело не ввергнуть в геенну, пойдя на поводу у "мудрых" "святоотеческих" "старцев", авторитетов "церкви" и "святых". А если еще точнее, то если не обретешь Христа в разуме и будешь полагаться на мнение окружающих, не проверяя в себе, - пойдешь широким и пространным путем в погибель. Ибо это недостойно мышления о Боге, недостойно претендующего на имя Сына Бога.

                          "Царствие небесное силою берется" в противовес этому в современном мире всё чаще звучит "наслаждайся жизнью" тоесть расслабся не прилагай усилий просто визуализируй свое будущее правильным образом и живи.... Вселенная поможет и всё будет окей))
                          может быть эта новая парадигма . что то и даст современному обществу , а это проявить своё эго в полную силу и получит сиеминутный кайф и потом штопором свалится с трона возведеным собственным эгом...может быть и так...

                          но что значит усилиями

                          Силою берется , тоесть усилиями ....от нас усилие , от Бога результат.

                          и что это должны быть за усилия , какой вектор направленности этих усилий

                          Св. отцы это и пытались донести , но :

                          Св. отцы , писали книги а в некоторых случаях МНОГОТОМНЫЕ ТРУДЫ , для кого ..понятно , для богословов , и все беды у нас или от большого ума или другая крайность от невежества
                          Но оставим св. отцов , всё же есть некоторые труды , которые раскрывают сознание и сближают с Царствием а значит Богом , но они мало читаемы и это конечно не значит . что остальные кто не читает подобных книг , не в состоянии постичь Царствия Божия .
                          Думаю , что могут.

                          В каждом из нас заложена частичка Бога , в нас уже есть видение божьего творения , но вот как оно должно проявится в нас , на этот вопрос должен ответить каждый из нас самостоятельно . потому как это подобно касанию Духа , тогда приходит озарение и то что было тайною становится для нас явью .

                          Комментарий

                          • surgeon
                            Ветеран

                            • 15 January 2007
                            • 8585

                            #58
                            Сообщение от Андрей К-в
                            Св. отцы , писали книги
                            Не факт, что хоть кто-то из так называемых "св. отцов" шел узкими вратами. Надо проверять.

                            Сообщение от Андрей К-в
                            Но оставим св. отцов , всё же есть некоторые труды , которые раскрывают сознание и сближают с Царствием а значит Богом , но они мало читаемы
                            Оставим. Полностью согласен. Что до меня, то для меня стал таким трудом вот этот труд: Одна версия предательства Иуды - Евгений Поляков - Аллегорическое толкование Библии

                            А что до Вас - Вам это необходимо проверять. Как и мне необходимо проверять те труды, которые приблизили Вас.
                            Свет во тьме светит

                            Комментарий

                            • orlenko
                              ушел в подполье

                              • 11 June 2004
                              • 5930

                              #59
                              Сообщение от surgeon
                              Этим вторым уровнем разумения снимаются абсолютно все противоречия с Библии и убираются все лишние сущности, все заплаты с одежды, да и сама ветхая одежда снимается: получается один цельный хитон, тканый сверху донизу.

                              Во-первых, спасибо за хорошую тему. Жаль, что с первого же ответа она покатилась в бессмысленное препирательство, но начало было хорошим и вдохновенным.

                              Во-вторых, убрать все противоречия между Библией и наукой - недостижимая мечта. Потому что как ни крути, а Библия говорит о физической реальности. Даже если убрать буквальное толкование текстов о Земле, Солнце, происхождении жизни и видов - останутся отрывки об этике, о ценностях, о рабстве и расах. Это ведь все тоже реальность, и Библия ее описывает соответственно своему времени: как было принято в бронзовом веке.

                              "Приведите их и избейте предо Мною", говорит Нарцисс Саронский, Лилия долин в Новом Завете об инакомыслящих. Никуда от этого не денешься.
                              "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #60
                                Сообщение от orlenko
                                Библия говорит о физической реальности.
                                Вот это и есть бытующее в лживом мире сем заблуждение. Потому что Библия говорит о посреднике между человеком и реальностью, о методах и принципах, о невидимом мире, о Слове, используя язык символов. А то, что вложил в нее мир сей - не наше дело.
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...