Кто такой "ваш Небесный отец"?

[Moskwal]

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)


Это почти отвечает на вопрос данной темы.
Однако, остаётся и здесь некоторая неясность - значение союза "и".
Если союз и соединяет однородные члены предложения, то сохраняется возможность понимания, что Отец Христа и Отец братьев Христа - разные лица.

Кроме того, в начале стиха обозначен конечный пункт восхождения - Отец Христа (Я еще не восшел к Отцу Моему).

Слово восхожу во второй части стиха указывает на незавершившийся процесс (что делаю?). Возможно гипостазировать, что восхождение к двум Отцам одновременно - промежуточный этап.

Таким образом, из стиха(Иоан.20:17) всё ещё возможно допустить двух Отцов, и что восхождение Иисуса Христа к Его Отцу идёт в два этапа:
1) восхождение к двум Отцам - к Своему и к Отцу Братьев Своих;
2) восхождение к Своему Отцу.

Как по мне, так это идеальный стих в качестве ответа на обсуждаемый вопрос. Иисус говорит, что не восходил к Отцу Своему, а затем просит, чтобы пошли и рассказали об этом, то есть, что Он восходит к Своему Отцу, добавляя "и Отцу вашему". Очевидно, здесь представлен один единственный Отец. Собственно, как Иисус и говорил: "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас" (Jn. 14:20)

[Sergey Raisky]

Отец Один у ВСЕХ,...

Где об этом сказано в Библии?

Не соглашусь.

Не совсем понял, с чем Вы не соглашаетесь?

[timur123456789]

Иисус Христос и есть наш Небесный Отец.


Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(RST Пс.137:2)

.... Слово было Бог.
(RST Иоан.1:1)


И Слово стало плотию....
(RST Иоан.1:14)

[Sergey Raisky]

Иисус говорит, что не восходил к Отцу Своему,

Этого в стихе Иоан.20:17 нет. Вы путаете глагол восходил с глаголом восшёл. Они имеют разный смысл: восшёл указывает на окончание процесса, восходил - на процесс.

просит, чтобы пошли и рассказали об этом

Это не совсем так.
Заметьте, что Христос просит Марию рассказать братьям Его несколько о другом (восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему), нежели то, о чём Он Сам говорит Марии (Я еще не восшел к Отцу Моему).

Очевидно, здесь представлен один единственный Отец.

Вероятность большая, но ещё не 100%.
В чём, по Вашему, значение союза и во фразе к Отцу Моему и Отцу вашему?

"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас"

Вряд ли Иоан.20:17 описывает тот день.
Кроме того, Иоан.14:20 не решает вопрос о возможности двух Отцов.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос и есть наш Небесный Отец.


Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(RST Пс.137:2)

.... Слово было Бог.
(RST Иоан.1:1)


И Слово стало плотию....
(RST Иоан.1:14)

Из присланных Вами цитат не видно, что "Иисус Христос и есть наш Небесный Отец".

[Дар]

Где об этом сказано в Библии?

Бог ЕДИН,ОДИН,об этом много где сказано,но если для Вас конечно Бог-Отец.Это как раз показатель,кто принимает Сына,имеет и Отца,а кто не принимает и думает,что много у Него Сыновей,у того и Отцов Много.

Не совсем понял, с чем Вы не соглашаетесь?

С тем,что что-то или кто-то КРОМЕ ЖЕЛАНИЯ САМОГО ЧЕЛОВЕКА,может помешать Ему сделать человека совершенным.

[Moskwal]

Этого в стихе Иоан.20:17 нет. Вы путаете глагол восходил с глаголом восшёл. Они имеют разный смысл: восшёл указывает на окончание процесса, восходил - на процесс.



Это не совсем так.
Заметьте, что Христос просит Марию рассказать братьям Его несколько о другом (восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему), нежели то, о чём Он Сам говорит Марии (Я еще не восшел к Отцу Моему).



Вероятность большая, но ещё не 100%.
В чём, по Вашему, значение союза и во фразе к Отцу Моему и Отцу вашему?



Вряд ли Иоан.20:17 описывает тот день.
Кроме того, Иоан.14:20 не решает вопрос о возможности двух Отцов.

Порой неожиданную помощь можно найти здесь » Вольное Общество Словоблудов

[Sergey Raisky]

Бог ЕДИН,ОДИН,об этом много где сказано,но если для Вас конечно Бог-Отец.Это как раз показатель,кто принимает Сына,имеет и Отца,а кто не принимает и думает,что много у Него Сыновей,у того и Отцов Много.

Это рассуждение логично и понятно.

Но оно умозрительно, и не использует конкретного библейского основания, из которого было бы ясно видно, что Отец один у всех (включая Христа).

Кроме того, если взять за основу, что Бог = Отец всех, то тогда получится, что Иисус Христос является Отцом Самого Себя.

С тем,что что-то или кто-то КРОМЕ ЖЕЛАНИЯ САМОГО ЧЕЛОВЕКА,может помешать Ему сделать человека совершенным.

Мысль о том, что желание человека может помешать Богу сделать человека совершенным (="что-то или кто-то КРОМЕ ЖЕЛАНИЯ САМОГО ЧЕЛОВЕКА,может помешать Ему сделать человека совершенным") мной не высказывалась.
Если я ошибаюсь, то приведите цитату из моего постинга, из которой видна эта идея.

[Sergey Raisky]

Порой неожиданную помощь можно найти здесь » Вольное Общество Словоблудов

... защита человеческая суетна. (Пс.59:13)
Горе тем, которые идут в Египет за помощью, надеются на коней и полагаются на колесницы, потому что их много, и на всадников, потому что они весьма сильны, а на Святаго Израилева не взирают и к Господу не прибегают! (Ис.31:1)


Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю. (Пс.120:2)
Помощь наша - в имени Господа, сотворившего небо и землю. (Пс.123:8)

[Живущий]

Сотворил не означает родил. Идеи сыновства в слове сотворил не просматривается.

А где Вы видели, чтобы мужчины рождали? Мужчины творят то, чтобы затем было рождено.

[Moskwal]

... защита человеческая суетна. (Пс.59:13)
Горе тем, которые идут в Египет за помощью, надеются на коней и полагаются на колесницы, потому что их много, и на всадников, потому что они весьма сильны, а на Святаго Израилева не взирают и к Господу не прибегают! (Ис.31:1)


Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю. (Пс.120:2)
Помощь наша - в имени Господа, сотворившего небо и землю. (Пс.123:8)

Хороший ответ. Относиться бы и к Слову Божьему с такой же верой. А то очевидные тексты на Вас никак не действуют.

[Sergey Raisky]

А где Вы видели, чтобы мужчины рождали? Мужчины творят то, чтобы затем было рождено.

1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; (Матф.1:2)

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)

мужчины

мужчины=Бог?

- - - Добавлено - - -

Хороший ответ. Относиться бы и к Слову Божьему с такой же верой. А то очевидные тексты на Вас никак не действуют.

Слово Божье = очевидные тексты?

[Дар]

Это рассуждение логично и понятно.

Нас объединяет УМ Человеческий.)))

Но оно умозрительно, и не использует конкретного библейского основания, из которого было бы ясно видно, что Отец один у всех (включая Христа).

А Отец и ищет Себе поклоняющихся в Духе и истине,а не по буковкам.

Кроме того, если взять за основу, что Бог = Отец всех, то тогда получится, что Иисус Христос является Отцом Самого Себя.

А оно так и есть,это называется иметь жизнь в самом себе,как я в Тебе и Ты во Мне.Только даже после этого необходимо помнить,что Отец БОЛЕЕ.

Мысль о том, что желание человека может помешать Богу сделать человека совершенным (="что-то или кто-то КРОМЕ ЖЕЛАНИЯ САМОГО ЧЕЛОВЕКА,может помешать Ему сделать человека совершенным") мной не высказывалась.
Если я ошибаюсь, то приведите цитату из моего постинга, из которой видна эта идея.

Это не Ваша,это моя мысль.Ответьте,что может помешать Тому Кто всё может,что невозможно человекам,помешать сделать человека СОВЕРШЕННЫМ,как Отец Небесный?

[Sergey Raisky]

Нас объединяет УМ Человеческий.)))

В этом-то наша беда. В идеале нас должен объединять Ум Христов.

А Отец и ищет Себе поклоняющихся в Духе и истине,а не по буковкам.

И через рассматривание "буковок" Бог видим бывает.

Ответьте,что может помешать Тому Кто всё может,что невозможно человекам,помешать сделать человека СОВЕРШЕННЫМ,как Отец Небесный?

Ничто не может. Если Бог сказал - сделает. Работа в том числе по принципу: "Кто Нам мешает - тот Нам поможет".

[Дар]

В этом-то наша беда. В идеале нас должен объединять Ум Христов.

Не вижу в этом беды.Объединение никогда не плохо.

И через рассматривание "буковок" Бог видим бывает.

Вы это серьёзно?И что кроме букв там можно рассмотреть?Может лучше уж творения рассматривать,а не буквы?

Ничто не может. Если Бог сказал - сделает. Работа в том числе по принципу: "Кто Нам мешает - тот Нам поможет".

Так почему же Он это не делает?Чем человек Ему может помешать?В чём причина тормажения?

[Субботкин К-ин]

В Матф.5:48 ("Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный") употреблено слово ваш, (а не наш или Мой).

Кого Христос имел ввиду под Небесным Отцом тех, к кому обращался в Матф.5:48?

По большому счёту ответ на этот вопрос затрагивает Главную тайну Бытия; на здешнем же уровне достаточно сказать что соотношение понятия "Отец" требует обязательной связи с понятием "сын".

И вошедший на гору, не имеет такого статуса и "такой степени родства", к которым обращается, ... и такого совершенства.