Кто такой "ваш Небесный отец"?

[Дар]

К чьему Отцу?
К Отцу Иисуса Христа, или к отцу тех, кто идёт через Иисуса Христа?

А в чём Вы видите разницу между отцами?Иисус знает Своего Отца,а идущие через Него не знают,кроме малой части.

идти через Иисуса Христа = стать Иисусом Христом?

В большей степени да,стать подобным Ему.

[Алексей707070]

А в чём Вы видите разницу между отцами?Иисус знает Своего Отца,а идущие через Него не знают,кроме малой части.


В большей степени да,стать подобным Ему.

Нет незнаем отца так как знал его сын,
Колоссянам 1:15:Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения, Вот на него нужно смотреть и следовать,это даже его Отец на это указал Исход 23:2025: Я посылаю перед тобой ангела, чтобы он охранял тебя на пути и привёл в место, которое я приготовил.Следи за собой, потому что он рядом, и повинуйся его голосу. Не восставай против него, потому что он не простит вашего преступления, ведь в нём моё имя.Если же ты будешь во всём повиноваться его голосу и делать всё, что я буду говорить, то я буду враждовать с твоими врагами и притеснять тех, кто притесняет тебя.Мой ангел пойдёт перед тобой и приведёт тебя к аморе́ям, хетте́ям, ферезе́ям, ханане́ям, еве́ям и иевусе́ям, и я истреблю их.Не кланяйся их богам и не служи им, не делай ничего похожего на их изображения, но разрушь их и разбей их священные колонны.

[alexey957]

В отличие от Христа - Духа животворящего, Диавол имеет державу смерти.
А БОГ имеет державу жизни, в которой и есть Его Сын- Христос.

Христос давно лишил сатану державы смерти

18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)

[Дар]

Нет незнаем отца так как знал его сын,
Колоссянам 1:15:Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения, Вот на него нужно смотреть и следовать,это даже его Отец на это указал Исход 23:2025: Я посылаю перед тобой ангела, чтобы он охранял тебя на пути и привёл в место, которое я приготовил.Следи за собой, потому что он рядом, и повинуйся его голосу. Не восставай против него, потому что он не простит вашего преступления, ведь в нём моё имя.Если же ты будешь во всём повиноваться его голосу и делать всё, что я буду говорить, то я буду враждовать с твоими врагами и притеснять тех, кто притесняет тебя.Мой ангел пойдёт перед тобой и приведёт тебя к аморе́ям, хетте́ям, ферезе́ям, ханане́ям, еве́ям и иевусе́ям, и я истреблю их.Не кланяйся их богам и не служи им, не делай ничего похожего на их изображения, но разрушь их и разбей их священные колонны.

К чему Вы это прнивели?Как думаете Ангел идущий пред Вами,ведущий Вас в приголовленное место ,это Сын или Отец?Сказано чрез Сына приходят к Отцу,так кто это в ком Имя?

[Sergey Raisky]

Согласно Писаний, наш Отец Господь Бог Саваоф, а Отец Иисуса- это Безначальный и Безымянный, Тот, Которого никто никогда не видел и видеть не может.

А где в Писании найти,
1) что наш Отец - Господь Бог Саваоф?
2) что Безначальный и Безымянный, Тот, Которого никто никогда не видел и видеть не может - Отец Иисуса?

Господь Бог Саваоф
≠Безначальный и Безымянный, Тот, Которого никто никогда не видел и видеть не может

- - - Добавлено - - -

А в чём Вы видите разницу между отцами?

Я пока вижу разницу только между местоимениями мой, твой, его, её, наш, ваш, их.

Иисус знает Своего Отца,а идущие через Него не знают,кроме малой части.

Идущие через Него не знают,кроме малой части, кого? Отца Иисуса или своего Отца?

стать подобным Ему

Стать (=сделаться, превратиться) или не препятствовать Богу сделать нас подобным Ему?

[Sergey Raisky]

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
(Матф.5:1)

ученики Его = сыновья Его?

[Живущий]

А где в Писании найти,
1) что наш Отец - Господь Бог Саваоф?
2) что Безначальный и Безымянный, Тот, Которого никто никогда не видел и видеть не может - Отец Иисуса?

Господь Бог Саваоф
≠Безначальный и Безымянный, Тот, Которого никто никогда не видел и видеть не может

Пророк Малахия пророчил о том, что Господь Саваоф Сам говорит о Себе: [Мал.1:6] Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: "чем мы бесславим имя Твое?"
А пророк Исаия писал, что он видел Господа Саваофа: [Ис.6:5] И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Это и есть наш Отец, Господь Саваоф имя Ему.

А что об Отце Иисуса Христа, то Его Отец есть Тот:
[1 Тим.6:16] единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Господа Саваофа видели люди, а Отца Иисуса Христа никто не видел, да и видеть не может.

[Дар]

Я пока вижу разницу только между местоимениями мой, твой, его, её, наш, ваш, их.

Когда в другом не видим,Отца нашего,то уже мы от другого Отца,Вы так не считатете?

Идущие через Него не знают,кроме малой части, кого? Отца Иисуса или своего Отца?

Думая даже речи нет о своём Отце,конечно о Его Отце речь.

Стать (=сделаться, превратиться) или не препятствовать Богу сделать нас подобным Ему?

Думаю всё же сделаться,потому как это труд и тяжёлый труд.Если вести речь о не препятствовать,то все и так совершенны,но в своём понимании,а есть Ум Христов и для Него надо потрудится,хоть и даром считаетеся,что даётся.(имхо)

[доккуш]

В этих стихах речь идёт, в частности, о расположении Отца Христа, самого Христа и верующих относительно друг друга:

Отец Христа - в Самом Христе (Ты, Отче, во Мне)
Христос - в Своём Отце (Я в Тебе)
Христос - в верующих (Я в них)

Информации о том, что Отец Христа является отцом верующих здесь я не нашёл.

Евангелие от Матфея, глава 6

⁹ Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
¹⁰ да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
¹¹ хлеб наш насущный дай нам на сей день;
¹² и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
¹³ и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

[Moskwal]

Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему (Jn. 20:17)

[Sergey Raisky]

Пророк Малахия пророчил о том, что Господь Саваоф Сам говорит о Себе: [Мал.1:6] Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: "чем мы бесславим имя Твое?"

... если Я отец, то где почтение ко Мне?...
(Мал.1:6)

В условном предложении если Я отец нет утверждения Я - отец.

Кроме того, слово отец не определено притяжательным местоимением - поэтому остаётся вопрос Чей отец.

И, наконец, слово отец написано с маленькой буквы - это тоже непонятно. Что, имеется ввиду земной отец? Ведь Отец небесный пишется с большой буквы.

А пророк Исаия писал, что он видел Господа Саваофа: [Ис.6:5] И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Это и есть наш Отец, Господь Саваоф имя Ему.

Из Исайи 6:5 видно, что Господь Саваоф - Царь, но не видно, что Он - Отец.

А что об Отце Иисуса Христа, то Его Отец есть Тот:
[1 Тим.6:16] единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Из 1 Тим.6:16 не видно, что единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может, является чьим-либо Отцом.

Господа Саваофа видели люди, а Отца Иисуса Христа никто не видел, да и видеть не может.

Означает ли Ваша мысль, что то, что доступно видению людей - это их Отец, а то, что недоступно видению людей - это Отец Иисуса Христа?

[Sergey Raisky]

Когда в другом не видим,Отца нашего,то уже мы от другого Отца,Вы так не считатете?

Что значит: видим или не видим?

Вы считаете, что наше "видение" является критерием определения кто чьим Отцом является, или ответ на вопрос темы можно получить только из личного откровения?

Или же это наше "видение" берёт во внимание тексты из Библии и предусматривает их логическое осмысление?

Думая даже речи нет о своём Отце,конечно о Его Отце речь.

Тогда кто же является Отцом верующих, к Которому они обращаются "Отче наш"? Кто наш небесный Отец?

Думаю всё же сделаться,потому как это труд и тяжёлый труд.Если вести речь о не препятствовать,то все и так совершенны,но в своём понимании,а есть Ум Христов и для Него надо потрудится,хоть и даром считаетеся,что даётся.

Дело в том, что не препятствовать Богу сделать нас подобным Ему - это тоже труд и очень тяжёлый. В этом труде человек должен победить своё своеволие.

А самому сделаться совершенным - возможно ли это?

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Матфея, глава 6

⁹ Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!

Христос обращается к вторым лицам во множественном числе (молитесь). Это не включает Его в группу, к которой Он обращается. Молящимся предлагается обращаться к их Отцу.

[Живущий]

... если Я отец, то где почтение ко Мне?...
(Мал.1:6)

В условном предложении если Я отец нет утверждения Я - отец.

Кроме того, слово отец не определено притяжательным местоимением - поэтому остаётся вопрос Чей отец.

И, наконец, слово отец написано с маленькой буквы - это тоже непонятно. Что, имеется ввиду земной отец? Ведь Отец небесный пишется с большой буквы.



Из Исайи 6:5 видно, что Господь Саваоф - Царь, но не видно, что Он - Отец.




Из 1 Тим.6:16 не видно, что единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может, является чьим-либо Отцом.




Означает ли Ваша мысль, что то, что доступно видению людей - это их Отец, а то, что недоступно видению людей - это Отец Иисуса Христа?

А Вы, как сам думаете, есть место в Писании: Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

Но Кто тогда сотворил Вселенную, где находятся миллиарды Галактик, которым нет числа, таких как наша?

[Дар]

Что значит: видим или не видим?

Вы считаете, что наше "видение" является критерием определения кто чьим Отцом является, или ответ на вопрос темы можно получить только из личного откровения?

Или же это наше "видение" берёт во внимание тексты из Библии и предусматривает их логическое осмысление?

Всё на любви.Видим любовь в другом,значит имеем Отца,если не видим эту любовь,то другому служим.

Тогда кто же является Отцом верующих, к Которому они обращаются "Отче наш"? Кто наш небесный Отец?

Отец Один у ВСЕХ,но чтоб до Него дойти,мы много отцов проходим,кощунственно прозвучит,но каждый имеет отца по делам своим,а по вере Один,Ему и молятся,но духи которые ведут и выдают себя за отцов их полным-полно.Не разобравшись с этим,никогда и до Христа не дойти,чтоб снято было покрывало,а уж про Отца Его вообще молчу,не приблизится.

Дело в том, что не препятствовать Богу сделать нас подобным Ему - это тоже труд и очень тяжёлый. В этом труде человек должен победить своё своеволие.

А самому сделаться совершенным - возможно ли это?

Не соглашусь.Что невозможно человеку,возможно Богу.Как думаете почему этого не происходит?Потому как напрвление не то,не ПРЯМОЙ путь выбирается,а извилистый.Сам человек не сможет стать совершенным.Так как совершенство подразумевает часть в Отце (иметь жизнь в самом себе),а без Его на то согласия,нет и совершенства,а только подобие.

[Sergey Raisky]

Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему (Jn. 20:17)

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)


Это почти отвечает на вопрос данной темы.
Однако, остаётся и здесь некоторая неясность - значение союза "и".
Если союз и соединяет однородные члены предложения, то сохраняется возможность понимания, что Отец Христа и Отец братьев Христа - разные лица.

Кроме того, в начале стиха обозначен конечный пункт восхождения - Отец Христа (Я еще не восшел к Отцу Моему).

Слово восхожу во второй части стиха указывает на незавершившийся процесс (что делаю?). Возможно гипостазировать, что восхождение к двум Отцам одновременно - промежуточный этап.

Таким образом, из стиха(Иоан.20:17) всё ещё возможно допустить двух Отцов, и что восхождение Иисуса Христа к Его Отцу идёт в два этапа:
1) восхождение к двум Отцам - к Своему и к Отцу Братьев Своих;
2) восхождение к Своему Отцу.

- - - Добавлено - - -

А Вы, как сам думаете, есть место в Писании: Я создал землю и сотворил на ней человека;

Сотворил не означает родил. Идеи сыновства в слове сотворил не просматривается.